«Акинфеев спрашивал: «Ну что вы, опять дрова привезли?» Путь топового селекционера ЦСКА: новое интервью Мовсесьяна
В конце мая Sport24 публиковал первую часть большого интервью с Андреем Мовсесьяном, до этого года — спортивным директором ЦСКА. В ней Мовсесьян разложил на детали свой уход из клуба и рассказал о его состоянии через последние трансферы, работу академии и другие нюансы.
Ниже — продолжение разговора Александра Муйжнека с Мовсесьяном. В нем мы еще поговорим о приобретенных Андреем или при его участии футболистах, о сорвавшихся сделках и отношениях с руководством. Но прежде всего — о карьерном пути Мовсесьяна.
Из родного Тушино Андрей попал в школу ЦСКА, затем воспитывался в «Спартаке». До его основы так и не добрался, зато забивал в чемпионате России и еврокубках за ЦСКА, дальше исследовал клубы поскромнее, а в «Москве» сошелся с Леонидом Слуцким — это знакомство определило его судьбу как скаута.
«Черенков научил меня одному приему»
— Вы считаете себя спартаковцем или армейцем?
— Родителей не выбирают. Путевку в футбол мне дал ЦСКА. Научил меня играть «Спартак»: тренер Королев — в академии, Зернов — в дубле, Романцев — немного в основе. Дебютировал я в большом футболе за ЦСКА при Тарханове. Там же получил шанс как скаут и стал спортивным директором. При этом играю в турнирах выпускников «Спартака».
Мовсесьян — крайний слева в верхнем ряду
Так получилось. Я не виноват, что между болельщиками ЦСКА и «Спартака» такие «специальные» отношения. Одинаково признателен обоим клубам.
— Любовь к «Спартаку» привил отец?
— Он любовь к футболу привил. Возил меня на все матчи не только основы, но и дубля «Спартака». Когда я начал работать скаутом в ЦСКА, все спартаковские деды на трибунах меня сразу узнавали: «Этот — наш!» Отец сам играл в воротах заводской команды.
— И вы мечтали стать вратарем — как ваш кумир Ринат Дасаев.
— Да. Но тренер Андрей Владимирович Петухов, забравший меня в ЦСКА из тушинской школы «Красный Октябрь», видел во мне правого защитника.
Бежал я прилично. Плюс к тому — армянская кровь, раннее взросление. Не будь я москвичом, про меня бы говорили: деланный. Но в Москве возраст переписать было нереально.
— Как вы в первый раз ушли из ЦСКА?
— Стоило Петухову отвернуться — я вставал в ворота. Из-за этого тренер однажды освободил меня от двух тренировок. А их в неделю было всего три. Я обиделся и забросил футбол.
Ко всему прочему, приходилось много времени тратить на дорогу из Тушино в ЦСКА. Зато секция велоспорта располагалась в соседнем доме. Туда и направился. Следом — на греблю на байдарках и каноэ. Тренер по гребле звонил моему папе: «Пусть Андрей вернется!»
В футбол же — как вратарь — я продолжал играть за сборную школы: по 8 классу, хотя сам учился в пятом.
— В ЦСКА вы все же вернулись. К Петухову?
— Нет, к Евгению Александровичу Николаеву. Пошел снова как вратарь — но после тестов на скорость меня отправили в поле (смеется).
— И вы стали нападающим?
— При том, что за годы простоя технику я упустил. Традиционный гол Мовсесьяна — замкнуть головой навес или убежать один на один, но лишь с пары попыток. Когда договорим, поеду играть в футбол с выпускным годом ЦСКА в «Лужники». Тренер Николаев до сих пор шутит: «Два момента Андрей испортит, но не упустите его на третьем. Уже его-то реализует!»
— О чуть более техничных футболистах. В дубле «Спартака» вы пересекались с Черенковым.
— Я тренировался и с ним, и у него — Федор Федорович же работал тренером вместе с Сергеем Юрьевичем Родионовым. Игрок Черенков был гениальный. Глядя на то, что он творил с мячом, ноги несли тренироваться — даже на горбатое поле, которое сейчас многих молодых пугает. Черенков научил меня одному приему: как, отскакивая в недодачу, во время приема мяча сразу разворачиваться и получать преимущество над защитником.
— Кого еще из легенд в «Спартаке» застали?
— В основе тренировался с Цымбаларем, Ледяховым, Карпиным и Онопко, а потом ехал играть во Вторую лигу. Там в первом сезоне десять голов забил, дальше — 30, потом — 20. Заслужил вызов в олимпийскую сборную России. За нее играли Нигматуллин, Крамаренко, Харлачев, Варламов, Клюев, Кечинов — уже игроки основы клубов Высшей лиги.
Чтобы подняться наверх, раньше нужно было забивать больше 20 за сезон. Сейчас, если у тебя пять голов — причем во Второй лиге! — за тобой бегает вся РПЛ.
«Я потребовал: «Нужно решить квартирный вопрос». Ярцев уточнил: «Может, и машину тебе?»
— Вы не могли задержаться в «Спартаке» на чемпионский сезон «пионеротряда» Ярцева?
— Я пару раз был в заявке на матч. Но летом 1996-го разорвал контракт и перешел в ЦСКА.
— Верно понял: контракт со «Спартаком» разорвали из-за не выданной квартиры?
— В основу я не привлекался, а пересидеть в дубле «Спартака» — смерти подобно. Попросился к Александру Федоровичу Тарханову, даже сыграл за его ЦСКА в двух товарищеских матчах по тайму — в каждом забил. И тут меня позвали на собрание в Тарасовку.
— Что на нем услышали?
— «Все уходят. Давай предсезонку пройдешь со «Спартаком». Согласился — думал, предоставится шанс заиграть. На сборах мне предложили продлить контракт. Я выдвинул лишь одно требование: «Нужно решить квартирный вопрос». Георгий Александрович Ярцев уточнил: «Может, еще и машину тебе?» Я ответил: «На машину заработаю».
— Переподписались?
— Да. Но не заиграл.
— Как так?
— Команды на сборах делятся на первый и второй составы. За второй забивали мы с Ширко, но за первый выпускали только Сашу — не меня.
Весной в дубле раззабивался Володя Джубанов — его взяли к основе, а меня вернули в дубль. Я и за него стал забивать, но от основы совсем отдалился. Подошел к Григорию Васильевичу Есауленко, напомнил про квартиру. Он: «Надо играть». — «Так мне шансов не дают. Давайте расставаться».
Расторг я контракт в итоге через КДК. Председательствовал там Николай Александрович Толстых. Спросил: «Если дадут квартиру, останешься?» Ответил: «Нет! Квартира — лишь повод. Играть хочу!» Вышел с заседания — и к Тарханову в ЦСКА.
— Тарханова сменил Садырин. Он предлагал вам, форварду, вернуться в правые защитники. Жалели, что отказались?
— Сейчас немного жалею. Я со своей скоростью и навыками игры в атаке смотрелся бы на фланге.
В атаке ЦСКА я начисто проиграл конкуренцию Володе Кулику с Алексеем Герасимовым. Меня если и выпускали, то справа в полузащите или защите, вместо Максима Бокова и Дима Хомухи. Садырин сказал: «Оставайся, буду делать из тебя защитника». Я — ни в какую: «Я же авантюрист. Подведу вас. Вперед-то побегу — но не назад». Молодой был, глупый.
— За ЦСКА вы успели дважды забить в еврокубках. В одном матче.
— С исландским «Акранесом», в отборе Кубка УЕФА в 1996-м. Вышел на замену на 28-й минуте, забил на 33-й и 40-й. Мой сосед по номеру в ЦСКА и «Москве» Сергей Шустиков подкалывал: «Да где ты играл?» Отвечал: «По сравнению с тобой — нигде. Но еврокубковая статистика — гол раз в полчаса» (смеется).
«Предложил Мовсисяна «Локомотиву». Мне передали ответ: «Нападающий за миллион команду не усилит»
— Куда пошли из ЦСКА?
— На полгода — к Валерию Викторовичу Овчинникову в нижегородский «Локомотив». А дальше меня подтянул в «Спортакадемклуб» Андрей Владимирович Лексаков (сейчас спортивный директор РФС. — Sport24). С ним я вскоре заключил спор.
— На что?
— Забью ли 20 голов за сезон Второй лиги. Когда только пришел в «Cпортакадемклуб», забил девять, помог команде избежать вылета.
— Думали, и тут справитесь?
— Последний тур, мне остается один гол. Упускаю момент, еще один. И мы никак можем не выиграть. Тут выхожу на ворота под острым углом, но не бью, а качу голевую — 4:2. На банкете Лексаков похвалил: «Проспорил ты. Но ради команды. Молодец!»
— Как попали в «Сатурн»?
— Позвонил Сергею Александровичу Павлову, попросил о просмотре. Длился он полтора месяца — и меня подписали. В Высшую лигу я вернулся благодаря Павлову, за что до сих пор признателен.
— Как футболист «Сатурна» вы впервые попали в сборную Армении. И дважды за нее забили.
— Уэльсу — просто чумовой гол: метров с 30. Отдал неточный пас, мяч вернулся ко мне — и я залупил со злости. Армен Шахгельдян — форвард, поигравший в московском «Динамо» — аж за голову схватился!
— Нашел такое ваше фото: здесь вы с Инфантино и россыпью легенд.
— Сделан снимок на праздновании 30-летия Федерации Футбола Армении. Кроме Инфантино я там познакомился Чеферином, обменялся контактами с Тимом Кэйхилом.
— С кем нашлись темы для разговора?
— Напомнил Юре Мовсисяну, как звонил ему до его перехода в «Краснодар». Предлагал «Локомотиву» купить Юру из датского «Раннерса». Скаутом я тогда не работал, но следил за разными армянами. Стоил Мовсисян где-то €1,2 млн. Я объяснял «Локомотиву»: «У вас есть Лоськов. У Юры — открывание за спину. Будет связка, какая у Лоськова была с Сычевым. А потенциально — сильнее».
Что же мне тогда ответили…
— Не вспомните?
— Мне передавали слова то ли Смородской, то ли других руководителей «Локомотива»: «Нападающий за миллион не усилит «Локомотив». Позже я узнал: кто-то по армянской линии предлагал Юру не только в «Краснодар», но и в ЦСКА.
«Тому, кто не выдерживает шуток Березуцких и Акинфеева, в ЛЧ делать нечего»
— Из «Сатурна» вы ушли в «Торпедо-Металлург», ставший вскоре «Москвой». С ее дублем под руководством Леонида Слуцкого вы в 2004-м стали чемпионом России. Слуцкий тогда и вдохновил вас стать скаутом?
— К этой идее я пришел чуть раньше. Видел, как Валера Минько, заканчивая карьеру, записывал конспекты за Садыриным и Долматовым — готовил себя к тренерству.
А Слуцкий прошел весь детский футбол. Вот я и стал постоянно спрашивать у него, на что обращать внимание, как устроен детский и подростковый скаутинг.
— И как же?
— Показывал мне в «Москве» Слуцкий на Кирилла Набабкина: «Как он тебе?» — «Вообще ни о чем. Обойти его — легче легко. Чем он отличается от остальных?». — «Подходит к тебе близко. Кирюха быстрый и цепкий, без проблем разворачивается. Да, сейчас ты легко пробрасываешь в другую сторону и уходишь. Но наберет опыта — и упускать перестанет». Со временем я увидел — Слуцкий был прав!
На другом конце скамейки от Викторовича сидел Шустиков. Я пристраивался рядом и обсуждал с Сергеем игру. Показывал на кого-то из футболистов «Москвы»: «Как он не отдал этот пас?!» А Шустиков мне: «Да если бы отдал — в «Милане» бы играл».
Шустиков со Слуцким
— Вратарей скауты обычно не касаются — отдельная сфера.
— Мне сильно помогал Дима Крамаренко. Я полностью ему доверял во вратарских вопросах.
— Вопрос в чем: вы с Акинфеевым много лет провели в ЦСКА вместе. О чем-то за это время беседовали?
— У Игоря ко мне был традиционный вопрос: «Ну что вы, опять дрова привезли?» Я тут вернусь к Слуцкому. Вы же видели его с Дзюбой мгновенную реакцию, как они давят юмором?
— Довелось.
— Вот! И так — ежедневно, ежеминутно. Слуцкий верно говорил: «Тому, кто не выдерживает шуток от Березуцких и Акинфеева в раздевалке, на поле в Лиге чемпионов делать нечего».
«Бабаев сказал: «С «Динамо» не сыграешь». Парень взмолился: «Пожалуйста! Вы увидите настоящего Гбамена!»
— О других легендах ЦСКА. Самый сильный разговор с Гинером?
— Мне кажется, кто такой Андрей Мовсесьян, Евгений Леннорович запомнил только после продажи Головина за 30 млн евро (смеется). А разговор был о подписании Медины в 2022-м.
— Хесус же приходил свободным агентом. Почему потребовалась беседа с Гинером?
— Изначально я Медину забраковал. Он не обладал, как нам казалось, нужными для борьбы за золото качествами: мощью, скоростью. Но потом взглянул на игрока с позиции тренера — и увидел у Хесуса опции, которых у ЦСКА не было: проникающая передача, кросс в штрафную…
Так или иначе, все скауты были против его кандидатуры. И не вспомню почему, но на обсуждение позвали Гинера.
— А это редкость?
— Да, обычно он только финалит. Сперва скауты [в присутствии Гинера] проговорили, что считают Медину ошибкой. Затем состоялась еще одна встреча — Гинер, Орешкин, Бабаев и я.
— Что обсудили?
— На расходы по подписанию было выделено два миллиона евро. — Гинер спросил: «Ты считаешь, Медина того стоит?» Я ответил: «Если бы мы его покупали — это были бы минимум три с половиной. А мы берем за два. Хесус уже становился чемпионом, и вообще он тот, кто нам нужен. По соотношению «цена — качество» мы в плюсе».
— А через год вы еще и выгодно продали Медину «Спартаку».
— Трансферное окна зимы-2022 — вообще лучшее в моей карьере в ЦСКА. Перед ним говорил руководству: «Дайте мне деньги не на трансферы, а хотя бы на зарплаты. Классный игрок — это зарплата минимум два миллиона евро в год. А я уж найду, с кем договориться по суммам, по арендам».
При этом я понимал: Языджи, Карраскаль, Медина — это все хорошо, но ничего не будет держаться без «нового Понтуса». Когда появился шанс взять Гбамена, понял: вот на ком все может держаться.
— Вы восторгались тем, как Гбамен сольно вытащил матч с «Динамо».
— А знаете, за счет чего это получилось?
— Ну-ка.
— Гбамена накануне оштрафовали за нарушение режима. Точно знаю: нарушал не он один. Но спалили одного Гбамена, потому что он жил в отеле. Бабаев не только оштрафовал, но и сказал: «С «Динамо» не играешь». Парень взмолился: «Пожалуйста! Вы увидите настоящего Гбамена!»
— Увидели?
— Он просто уничтожил «Динамо»!
Когда сезон кончился, Гбамен был готов на новую аренду в ЦСКА (Жан-Филипп принадлежал «Эвертону»; после полугода в ЦСКА англичане отдали Гбамена в новую аренду — в «Трабзонспор». — Sport24). Затем он отправился «Дюнкерк» — это Вторая лига Франции, — и я был за то, чтобы взять его в ЦСКА и оттуда. А чем бы Гбамен не подошел Федотову, Николичу?
— Почему же не вернули?
— Всех смущала история с режимом. Хотя я говорил: «Все же просто. Прописываете огромные штрафы — и все».
В центре я ориентировался именно на игроков модели Гбамена. Скажем, отчет по спартаковцу Мартинсу я составлял еще до его перехода в «Янг Бойз». Как раз мой вариант — высокий и быстрый.
«Мешок на голову Погба — и в Москву»
— Кого еще могли привезти из опорников?
— На молодежном Евро-2017 в Польше я поехал в поисках защитника, отметил Шкриньяра. А еще порекомендовал взять датского опорника Нергора.
— Которого только что купил у «Брентфорда» «Арсенал»?
— Он самый. Меня отправляли смотреть Кристиана в составе «Брондбю». Вернувшись в Москву, я сказал: «Берите. Выжигает, как Понтус, еще и с мячом хорош».
— Почему Нергор не оказался в ЦСКА?
— Может, из-за суммы (из «Брондбю» Кристиана за 3,5 млн евро купила «Фиорентина». — Sport24).
Кристиан Нергор
Из Копенгагена я на следующий же день поехал в Гавр смотреть Матету. Тогда он играл там в аренде из «Лиона», а сейчас, как и Нергор, в АПЛ.
— Подписать Матету тоже помешали затраты?
— Как раз нет, по условиям договорились. Но сам Матета предпочел остаться в Европе и уехал в «Майнц». Возвращался я из той командировки в Гавр, кстати, с приключениями.
— Как именно?
— Пора выезжать домой — а я проспал. Накануне поздно вернулся с матча, это был третий день командировки «перелет — матч — перелет», я поставил на утро пять будильников, но проснулся лишь от 57-го звонка жены. В офисе ЦСКА написал служебку: был готов компенсировать траты на новый билет, это тысяч 25-30 рублей — существенная часть моей тогдашней зарплаты. На первый раз Бабаев простил, а больше я не косячил.
Вспомнил, кстати, еще одно имя.
— Чье?
— Носил руководству кандидатуру Мойсеса Кайседо. Тогда он играл на родине, в Эквадоре.
— А только что выиграл клубный ЧМ с «Челси».
— Торговали мы Кайседо за 5 миллионов. Но [руководители ЦСКА] мне отказали! А спустя несколько месяцев появились новости об интересе к нему из АПЛ. Меня попросили вернуться к Кайседо — но было поздно (смеется)!
— Кого из будущих звезд отмечали для ЦСКА на юношеских турнирах?
— Чемпионат мира U-20 в 2013-м в Турции. Мы с менеджером селекционного отдела Максимом Дюковым на турнире. Как-то я летел из одного города в другой со сборной Франции. Максим сказал: «Мешок на голову Погба — и в Москву» (смеется).
— Забрать Поля было нереально?
— Разумеется. Просматривали мы для ЦСКА и Кинтеро из сборной Колумбии: Хуан отдавал передачи за спину защитникам из любой точки — точно на Джона Кордобу.
А в сборной Парагвая я обратил внимание на форварда Санабрию. Какой это умничка, стало ясно по паре действий. Я только начал работать по первой команде ЦСКА и кивнул на Антонио Дюкову. Он сказал: «Ну давай. Только если уговоришь «Барселону». В ее состав Санабрия в итоге так и не пробился — сейчас он в «Торино».
— Бывший аналитик ЦСКА Тимофей Ушанский рассказывал мне: вместо Бохинена вы могли взять из Норвегии Аурснеса. При его участии «Бенфика» на КЧМ победила «Баварию».
— Он был в наших списках по Скандинавии, Тимофей собирал цифры Фредрика по игре в «Мольде». Зацепились. Я договорился: можно было забирать тысяч за 800 евро. Но тренеру Аурснес не подошел. Уехал в «Фейеноорд» за 750 тысяч, оттуда за 13 млн — в Португалию. Полно таких случаев. «Спасли карьеру парню», как мы шутили.
— Стоило ли брать Бохинена, физически не тянущего РПЛ?
— Я люблю атлетичных футболистов. Бохинен, как и Аурснес, высокий. К тому же очень креативный, левша. Брали мы Эмиля за полтора миллиона, забавно поторговавшись с его агентом (заодно юристом). А продали «Салернитане» почти за четыре.
«В ЦСКА запаниковали: «У нас крадут Головина»
— Вы рассказывали, как нашли для ЦСКА Головина. Но вот, что говорил мне Александр Гришин: «Ни Кучаева, ни Головина нашел ни в коем случае не Мовсесьян. Он просто договорился с родителями».
— Как в популярном мультфильме: «Что, опять?» Саша видит ситуацию со своей стороны. Давайте я обрисую со своей.
Мовсесьян с Гришиным в составе ЦСКА
— Давайте.
— 2012 год. В начале августа меня подписали в ЦСКА. В октябре я поехал на турнир в Крымск. Интересно, что туда мне многие говорили не ездить.
— Почему?
— Это был турнир команд выпускного возраста. Якобы, там всех уже разобрали. Я все же поехал: шеф-скаут Антон Евменов дал задание отсмотреть игроков «Чертаново» и «Зенита» — Зиньковского, Шейдаева и других.
Но вместо просмотра их матча я сказал: «Нет, идем на сборную Сибири. Там есть классный мальчик». Этого мальчика, Головина, я приметил на том турнире чуть ранее. В итоге я порекомендовал Сашу — и мне сказали привозить его в ЦСКА.
— Гришин еще говорил, что Головин в ЦСКА оказался благодаря Хомухе.
— Скорее всего, Дмитрий Иванович мог советовать Сашу тренерам академии ЦСКА: Минько, Гришину, Аксенову. Точно не мне. Я только пришел в ЦСКА, никаких рекомендаций получить просто не успел.
— По словам Евменова, Головин полгода отказывался подписывать контракт с ЦСКА.
— Ого, как красиво у Антона вышло. Нет, было наоборот.
— Расскажите.
— Я привез в Москву Сашу с мамой, чтобы просто посмотреть интернат, школу: «Ознакомительная поездка. Можете идти в любой другой клуб, деньги за дорогу и гостиницу возвращать не надо». Саша плохо себя почувствовал, поэтому тренировку ЦСКА посмотрел с трибуны. По ее окончании я предложил съездить на товарищеский матч в спартаковский манеж.
— В нем Головин сыграл?
— Еще как. Манеж маленький, плотность и интенсивность игры высокая. Шедеврально вышло: никто, включая будущего соседа по номеру и близкого друга Сашу Макарова, Головину пас не давал. Так что Головин сам отбирал и обводил.
— Макаров мне про это не говорил.
— (Смеется) В общем, Головин сыграл так, что координатор академии ЦСКА Лиллини одобрил его подписание. Договорились: Головин летит домой, 12–13 января возвращается с отцом и заселяется в интернат. А что оказалось по факту?
— Что?
— Вернулись Головины в Москву. Сашин отец, Сергей Владимирович увидел: с ним никто не вел разговоры по контракту. Евменов будто и не собирался этого делать.
— Что двигало Евменовым?
— Хотел посмотреть Головина еще полгода. Или зимнего первенства дождаться. В какой-то момент Саша захотел домой, и Евменов запаниковал: «У нас крадут Головина».
— Кто-то прям крал?
— Грешили на «Чертаново». Семья была подавлена. Мама, Светлана Игнатьевна, звонила вся в слезах: «Андрей, мы этого не заслужили! Почему с нами так разговаривают?»
— А как с ними разговаривали?
— Грубо.
— Что вы предприняли, чтобы сохранить Головина в ЦСКА?
— Я был в командировке. Антон мне набирает: «Головина хотят своровать». Я ответил: «Я общался с родителями. Это не тот случай». Были еще разговоры (не от Головиных, впрочем), о том, чтобы Саше поехать в Томск, поближе к дому. Но переход в любой клуб, кроме ЦСКА, родители даже не рассматривали.
Я экстренно вернулся из Сочи. Успокоил родителей: «Никаких претензий к вам. Работа Антона — основная команда. А тут незнакомый мальчик в академии…»
Взяли Головину билет домой. Сам отвез его в аэропорт: «Подумай. Не спеши». Он поздний ребенок, затосковал по родным краям. Через пару недель Саша попросился у отца в Москву — к нам.
— Еще про воровство — снова слова Гришина: «Первый шаг мы проиграли, Головин поехал в «Спартак».
— Головин сам говорил, что тогда ему не хватало физики. Возили Сашу не только в «Спартак». А я испортил всю малину с Головиным селекционеру «Локомотива» Олегу Мусину.
— Как испортили?
— Он планировал забрать к себе Головина еще с турнира в Крымске. Я опередил. Но он сделал мне ответочку, не позволив очутиться в ЦСКА Сергею Пиняеву. Олег опередил меня буквально на три шага.
— Жду подробностей.
— Турнир на Песчанке. Вижу: какой-то саратовский мальчик невысокого роста всех возит. Первый шаг скаута: заметил игрока — открой заявку его команды. Из заявки выяснилось: Пиняева тренирует его отец, и он на несколько лет младше [товарищей по команде]. Матч заканчивается. Я стою у поля, Мусин сидит на трибуне и рукой дотягивается до Максима Пиняева: «Обсудим вашего сына?» Я все это видел, как сейчас вижу вас. Сам-то следом тоже пригласил в ЦСКА. Но понимал: увидит условия «Локомотива» — и про нас забудет.
Поэтому в шутку сейчас говорю: возможно, Олег спас карьеру Пиняева. Правда, после смены в руководстве академии «Локомотива» Сергей перебрался в «Чертаново».
— Верно, что Слуцкого Головин сначала смущал излишней скромностью?
— Было такое. Я постоянно спрашивал Викторовича, как молодые себя проявляют. Помню, Слуцкий мог оставить одного для работы с основой — Головина или Георгиевского.
— В молодежке они играли бок о бок.
— Свят мог выдать фейерверк, что-то неописуемое. Какое-то время Георгиевский выглядел большим бразильцем, чем Витиньо. Летит мяч неудобно, а Святослав пятой точкой играет в стенку. И не в издевку, нет! Нечто интуитивное — и при этом максимально эффективное.
— У этой эффектности была и обратная сторона.
— Да, Свят на ровном месте терял мяч, за что получал от стариков. А вот Головин действовал понятно и надежно, плюс закрывал несколько позиций.
И в отличие от других молодых, он невосприимчив к подколкам и пихачу. Отскакивало все от Саши, не задерживалось в голове. Благодаря этому Головин остался самим собой. Всех остальных приходилось настраивать: «Нужно сунуть между ног — суйте. Подкатывайтесь, рубитесь. Вас позвали за то, что вы умеете». Например, Наиру Тикнизяну с этим было тяжело.
«Я написал: с Соболевым в атаке ЦСКА в еврокубках ничего не светит»
— Этой весной вы в сторис радовались чемпионству «Ливерпуля». Давно за него болеете?
— От «Ливерпуля» фанатеет мой сын. Этому факту как-то удивился мой хороший знакомый, шеф-скаут «Ливерпуля» Барри Хантер. Спросил: «Чью футболку твой сын бы хотел?» И поразился, когда сын выбрал Милнера.
— Небанально.
— Я объяснил: «Для сына Джеймс — олицетворение «Ливерпуля». Барри сообщил: проще всего попросить автограф из команды именно у Милнера. Это многое говорит и о нехайповости игрока, и о его характере. Футболка Джеймса по-прежнему у нас дома.
Джеймс Милнер
Меня «Ливерпуль» тоже всегда интриговал. Например, попыткой сыграть в манибол, когда в 2011-м оформили два самых дорогих трансфера в своей истории — Суареса и Кэррола. Убедились: Манибол в футболе не работает. Задумайтесь: почему до сих пор даже богатые клубы с доступом к самым передовым технологиям содержат десятки скаутов? Как оцифровать реакцию игрока на критику, ошибку?
— Это непросто.
— Пример. [Селекционер ЦСКА] Максим Белецкий порекомендовал мне боснийского вингера Байрактаревича. Я поехал его смотреть — помогал мне Рахимич, отдельное спасибо Элверу.
Понятно было, какой Байрактаревич футболист, — я оценил технику, первое касание, «испанскую» школу. Но следил и за тем, что он делает без мяча, как воспринимает удар по ногам.
Остался доволен. После этого порекомендовал обратить внимание на Байрактаревича — и на следующий матч сборной Боснии отправить не только скаута, но и кого-то из тренерского штаба. Элвер помог с контактом отца Эсмира. Но так мы его и не подписали (этой зимой Эсмира за три миллиона евро купил ПСВ. — Sport24).
— Случай, когда неочевидные факторы разубедили вас подписывать футболиста?
— Хотели взять в аренду Кюизанса из «Баварии». Слава богу, появилась информация о его неуравновешенности. Публично Микаэль ее тогда не проявлял. Но мы понимали: первый всплеск — и тренер сразу усадит его в запас.
Микаэль Кюизанс
Еще я не рекомендовал брать в ЦСКА Сашу Соболева. Знал о сложностях с характером, а один случай прям наглядно все показал.
— Что за случай?
— Кубок ФНЛ на Кипре. Александр — форвард «Енисея». Он всегда любил пообщаться с судьями. А тут судья якобы не увидел нарушение. Соболев громко, на весь стадион отправляет арбитра на три буквы и справедливо получает красную. Такое поведение непозволительно даже на предсезонном турнире.
Переходит к тебе такой игрок, поначалу себя сдерживает, а как становится лидером — нутро вылезает. Качественные скауты подмечают такие вещи.
— ЦСКА же был близок к подписанию Соболева?
— По условиям, вроде, договорились. Но я в отчете написал: в еврокубках — где ЦСКА тогда постоянно играл — с Соболевым в атаке ничего не светит. Дело в нехватке скорости, важной для ЦСКА против топ-команд, — вспомните победу над «Ман Сити», которую нам добыл Думбия. И насчет характера тоже предостерег.
— Зачем тогда было вести переговоры?
— Я не принимал решений. Просто объяснял, чем Соболев не подходит. Помню, меня спросили: «Не боишься, что футболист [Cоболев] нравится Гинеру?» Ответил: «Гинер мне платит, чтобы я ему поддакивал?»
— Александра вы дерзко приложили в соцсетях: «Соболева не видали? — Это тот, который 17-летнего мальчика не мог обогнать? — Наверное. — Тот, что падал от ветра? — Да, точно! — Видели. Минут 10 назад домой ушел». Зачем?
— Возможно, ход с постом не очень красивый. Но у меня заканчивались методы воздействия на ситуацию. Не хватало аргументов. Не скрываю: написал тот пост для того, чтобы на пост обратили внимание, и Соболева не взяли в ЦСКА.
Потом Александр начал забивать. Мне говорили: «Ты ошибся!» Я предложил дождаться еврокубков. Там всему «Спартаку» пришлось много бегать в атаку, и Соболев ничего не показал.
— Дзюба при вас мог перейти в ЦСКА?
— Я предлагал обсудить этот вариант. Кажется, это было после отъезда Артема в Турцию. Первый посыл против — реакция болельщиков. Я это понимал. Но на другой чаше весов — возможная польза в нашей модели игры.
— Речь о команде Владимира Федотова?
— Да. Полугодом ранее я привел в амплуа Дзюбы Рондона — в аренду из китайского «Даляня», где Соломон не играл из-за ковида. В ЦСКА мы Рондона реанимировали — шесть результативных действий за весну, хай-класс.
Но Ивица Олич отклонил кандидатуру Соломона, предпочтя Антона Заболотного. Я полетел договариваться в Сочи. Вместе с Антоном, между прочим, мог подписать и Нобоа — бесплатно, контракт Кристиана с «Сочи» истекал. По его поводу Олич тоже сказал: «Нет».
— Подписание Заболотного себя оправдало?
— По соотношению «цена — качество» — безусловно. Свой игрок, с деньгами на трансферы у ЦСКА было сложно. Мы даже настояли, чтобы Заболотному дали контракт на три года, а не 2+1. Антон верой и правдой отслужил клубу, многое дал команде.
— Вы могли взять из «Арарата» Илью Самошникова, если верить скауту Артему Хачатуряну. Вы на его сообщения тогда ответили отказом. Почему настолько резким?
Переписка с Мовсесьяном, опубликованная Хачатуряном
— У нас тогда росли плюс-минус такие же молодые, как, например, Тикнизян. ЦСКА брал игроков в старт, где играли футболисты сборной Щенников и Набабкин. А Самошников — своеобразный левый защитник: правша, играет в основном в полузащите. Хорошо, взяли бы мы Илью, играл бы он в молодежном первенстве. Кому бы это было нужно? ЦСКА было проще дождаться, когда он заиграет, и брать его первым номером. А тут как развивать Самошникова?
«Срыв Бекао — косяк менеджмента ЦСКА. Родриго прописали непозволительно низкую зарплату»
— При вас ЦСКА регулярно брал новичков на флажке, под самый конец трансферного окна. Почему?
— С одной стороны, это осознанная, целенаправленная тактика. Когда у тебя скромный бюджет на трансферы, ты можешь только ждать. Даже если новички долго втягивались, ожидание окупалось: новички, как правило, давали результат.
С другой стороны, это была вынужденная ситуация. Мы говорили руководству: «Чтобы команда была более-менее вместе к первому сбору, к 30 марта нужно подтвердить финансы, до 30 апреля получить от тренера вводные и со всеми согласовать».
Вот с трансферами Кругового и Мусаева все получилось заранее и вовремя. Повторю: требования Федотова мы четко понимали, и в начале зимы я уже активно работал.
— В сентябре 2023-го из-за медосмотра сорвался трансфер защитника Веллингтона. Вы говорили, что в 2023-м руководители ЦСКА желали, чтобы переход сорвался: «Смотрели и ждали, что я не справлюсь». Как это выглядело?
— Я договорился с «Сан-Паулу» о сумме — бразильцы никак не двигались ниже. И тут пришлось долго упрашивал ЦСКА отправить «Сан-Паулу» оффер. Это стоило сделать хотя бы на два дня раньше, чем вышло в итоге.
— Что бы это изменило?
— Веллингтон бы прилетел в Москву, мы бы все посмотрели. У Карраскаля была похожая история — только проблемы не с голеностопом, а с коленом. Но Безуглов сам все посмотрел и сказал: «Все в порядке». А в случае с Веллингтоном у Эдуарда Николаевича было недостаточно данных для заключения.
— Продолжим о бразильских защитниках. ЦСКА в 2019-м не выкупил Бекао из аренды в «Баии».
— Мое мнение: это косяк менеджмента.
— В чем косяк?
— У Мойзеса был подписан контракт и на случай аренды, и на случай выкупа. Если игрока выкупают, это соглашение вступает в силу автоматически, и никто уже ничего не отменит. С Языджи, Карраскалем мы подписывали такие же контракты — а смысл поступать иначе? Ты светишь игрока или реанимируешь, он себя проявляет — и только тут ты вступаешь в конкуренцию с другими клубами?
В случае с Бекао контракт на случай выкупа прописан не был.
— Почему?
— Никто в Родриго не верил. Дюков говорил, что когда из ЦСКА впервые обратились в «Баию» по Бекао, ему ответили: «Вы, может, фамилией ошиблись?» В ЦСКА Родриго еще и прописали маленькую зарплату.
— Какая?
— Вдвое ниже, чем минимальная у игрока стартового состава ЦСКА. Непозволительно низкая сумма. А Бекао быстро заиграл в в старте — понимая, что его партнеры по ЦСКА получают на другом уровне.
— Экс-скаут ЦСКА Антон Чистяков в разговоре со мной обвинил агента Бекао: не отвечал на звонки и просто сливался с переговоров с ЦСКА, когда уже был вариант с «Удинезе».
— Подождите. Сливался после чего? После того, как Бекао стали предлагать контракт, все еще не соответствующий его уровню после 11 матчей в старте.
Главная ошибка, повторю, — не подписанный заранее полноценный контракт. Больше никто таких ошибок, как с Бекао, в ЦСКА не делал.
— С Марио ЦСКА тоже стал жертвой заранее не прописанных на бумаге условий о возвращении?
— Спортивный блок был против возвращения Марио. В Бразилии он выглядел ужасно — об этом говорили предоставленные нами отчеты. Не знаю, какой логике следовали руководители, что говорил Федотов. Спортивные директоры в российских клубах не в ранге принятия решений. Переговоры с агентами Марио вел Бабаев.
— Последнее о ваших провалах: Седрик Гогуа. В ваших словах сквозила обида на Гончаренко: Карпову он доверяет, а Гогуа — нет.
— Обиды тут быть не может! Этот случай — урок для меня. Какая была ситуация: ЦСКА терял, терял и терял очки. А Вадим продолжал выходить — даже несмотря на то, что начинал отбирать мяч у Дзюбы не со стороны ворот. Думаю, с Гогуа мы бы потеряли меньше.
— Почему же Гончаренко не верил в Гогуа?
— Думаю, потому, что не хотел его подписания.
— Вы говорили, что взяли Гогуа «на последние 400 тысяч». Это фигура речи?
— Мы давно вели Осипенко. Максим тренеру не подошел. Про Гогуа Гончаренко говорил: «У него нет начала атаки». Решили не брать. Потом в матче «Тамбова» с «Динамо» Седрик штуки три отдал низом, в коридор, на форварда. Звонок от Бабаева: «Смотришь?» — «Смотрю. Об этом я вам и говорил».
Гогуа выглядит ошибкой селекции ЦСКА? Да, это объективно. А как иначе? Тогда я усвоил: если подписываю игрока под свою ответственность — должен быть полностью в нем уверен. Как мы были уверены в Файзуллаеве. Сейчас продают Аббоса. Надеюсь, Максима Белецкого достойно премируют за прибыль 7+ млн евро (улыбается). Топ-работа скаута!
Мовсесьян с Белецким в «Торпедо-Металлурге»
«Головина, Чалова, Кисляка протащить так высоко было невероятно сложно»
— В июле не стало Георгия Кодзаева — форварда Академии ЦСКА, а позже скаута клуба.
— Смерть Гоши — боль. Когда я начинал работать в ЦСКА, Гоша играл в атаке с Федей Чаловым.
Тогда же, в 2012-м, он уехал играть в Испанию. Там, в Кампоаморе, ЦСКА проводил зимние сборы — я порекомендовал Олегу Яровинскому пригласить Гошу на просмотр.
— Говорили, он даже выходил в товарищеских матчах.
— Да, правда, остаться в команде не вышло. Из Испании Гоша поехал в Армению, затем вернулся в Россию. Я пытался найти ему команду, а потом предложил ему написать отчет по игроку. Когда появилась вакансия в отделе, мы наняли Гошу скаутом.
Он вел блог, хорошо знал Испанию, вплоть до 16-летних юношей. Разбирался и в латиноамериканском рынке, я поддержал несколько его кандидатур. До предложений не дошло.
— Как понимаю, у Гоши была онкология. Когда узнали о его болезни?
— В прошлом году. Как могли поддерживали его. Клуб и конкретно Эдуард Николаевич Безуглов всячески помогал. Гоша боролся, находил в себе силы. В какой-то момент показалось: худшее позади. Но…
Последний раз общался с Гошей 27 июня. Мне будет его не хватать. Показательно, очень много коллег из сферы футбола Южной Америки писали и звонили мне, выражали соболезнования.
— Вы называли своей большой гордостью находку Бийола: взяли его в ЦСКА за 400 тысяч евро, «Лидс» только что заплатил за Яку «Удинезе» 18 миллионов.
— Это один из поводов для гордости. Когда увидел Яку на мемориале Гранаткина в 2017-м, написал в отчете: «Будущий игрок АПЛ».
— Если бы не Алексей Березуцкий, защитником Бийол бы не стал?
— Бесспорно! В этом амплуа Бийол выходил и на Гранаткина. Гончаренко тоже пробовал Яку в обороне на сборах. Тот отказался быть защитником. Нервничал: «Не получается у меня!»
Аренда в «Ганновере» позволила Бийолу иначе взглянуть на себя и свою карьеру. Я тогда спрашивал у Яки: «Хотел бы остаться в Германии, в первой Бундеслиге?» Он качал головой: «В Москве, в ЦСКА мне комфортно».
Ну а Алексей Владимирович Березуцкий — просто лотерейный билет для Бийола. Один на миллион. Вдумчивый, системный тренер, в недавнем прошлом топовый защитник, ставил схему с тремя центральными защитниками. Невероятное комбо.
— Своей главной победой в ЦСКА вы назвали молодых россиян. Почему их?
— Что Головина с Кучаевым, что Чалова, что Кисляка с Глебовым протащить так высоко было невероятно сложно. В любой момент их могут увести, выкупить или как минимум в важный момент лишить доверия. Мы настаивали, наталкивались на непонимание, убеждали тренеров. Не забывайте: когда угодно клуб может купить игрока и закрыть дорогу молодому таланту!
Тот же «Ростов» направлен на развитие молодых. Отстаивать таких парней в клубе, претендующем на чемпионство, куда труднее.
— Фраза «ЦСКА как семья» все больше звучит как стереотип. Вы себя чувствовали, как в семье?
— Это не проговаривалось прямо, не навязывалось как идеология. Но сопричастность я ощущал. В другом интервью я вспоминал, как [после увеличения полномочий Евгения Шевелева] мне сказали: «Это не твой клуб». Вот в этот момент, пожалуй, чувство сопричастности стало покидать.
