«Я сказал Бабаеву: «Это подлог». Громкое интервью Андрея Мовсесьяна об уходе с поста спортивного директора ЦСКА
Андрей Мовсесьян проработал скаутом, а потом и спортивным директором ЦСКА 15 лет. Ключевые решения по трансферам уже какое-то время принимал Евгений Шевелев — ранее главный аналитик клуба, затем повышенный до заместителя гендиректора по спортивным вопросам. Полномочия Шевелева все больше росли, а Мовсесьяна — сокращались, и места Андрею в спортивном блоке не нашлось.
После ухода из ЦСКА он давал интервью дважды. Александр Муйжнек встретился с Мовсесьяном в кафе на Новопесчаной улице, чтобы выяснить детали взаимоотношений с Шевелевым и тренерским штабом, разобрать ключевые трансферы и процессы в клубе.
О делах более далекого прошлого — во второй части интервью, ее Sport24 опубликует позже.
«Федотова подставили и убрали. «Блестящая работа»
— Главный вопрос, который у вас остался после ухода из ЦСКА?
— Если оглянуться назад, видно подтвержденное качество нашей работы — в виде прибыли с продаж игроков, серебряных медалей и завоевании Кубка. При этом [на руководящую должность] назначают другого человека. А каковы критерии назначения?
— Речь о Евгении Шевелеве. Почему клуб стал слушать его, а не вас? Потому что он — человек Орешкина, а вы — Гинера?
— Я человек не Орешкина и не Гинера. Я человек клуба. Мне дали в ЦСКА шанс, я себя проявил, вырос.
— Вы приводили пример: обсуждаете потенциального новичка с Федотовым, тот берет время на размышление. Дальше Шевелев приносит Федотову цифры, которые убеждают тренера: игрок не подходит. О каких цифрах речь?
— Например, мало передач под удар. Мы на это отвечаем: «Так человек сам забивает. Может, уровень партнеров у него недостаточный — потому берет на себя». В итоге этого человека купила за девять миллионов евро «Бенфика».
— Данные Шевелева были манипулятивны?
— Я озвучивал это. Статистика для меня полезна в рамках биг-дата, огромных массивов. На малых объемах — бесполезна. В случае Айссауи были оцифрованы пять матчей — и использованы как аргумент в его пользу. Мы в отчетах прямо указали: «В Айссауи ничего нет. Кисляк сильнее!» Но выбор был сделан в пользу цифр. Убедили Федотова — тот дал добро. И в итоге тренера подставили. Шестое место, Федотова убрали. «Блестящая работа» (смеется).
Алжирец Айссауи сейчас в аренде на родине
— Еще через полгода убрали и вас.
— Раньше, 1 января 2024-го. Убедив руководство, что между тренерским штабом и селекционным отделом ухудшилась коммуникация.
— Она правда ухудшилась?
— Появился человек, который контактирует с тренерским штабом вместо меня. Объяснили это так: человек сотрудничал со штабом, значит, у него больше шансов наладить коммуникацию (прежде Шевелев возглавлял аналитический отдел ЦСКА. — Sport24).
— К Федотову вернемся. Кого вы были готовы привести в ЦСКА за деньги, вложенные в Риванди и Айссауи?
— Подписали Мусаева с Круговым, требовался еще один игрок. Мы ратовали за Кауана Сантоса — он перешел из молодежки «Палмейраса» в «Шабаб Аль-Ахли» Николича. В общем — за трансфер, комиссию и подъемные — нам озвучили 2 млн евро, а мы хотели взять через аренду и в рассрочку. В моей голове Сантос был почти клоном Файзуллаева в 3-4-3. Рядом были семейные Мойзес и Роша, помладше — Келлвен, тоже семейный: Кауана можно было быстро адаптировать.
— Чем он не устроил руководство?
— Сантоса чехлили цифровыми отчетами. Например, у заместителя гендиректора по спортивным вопросам был отчет по игре «Палмейраса» U-20 против сборной России. Там были приведены цифры, по которым Кауан хуже, чем игравший в том же матче Родионов [из «Черноморца»].
— Так.
— Мы привели свои цифры: «В этом же матче Кауан забил гол, четыре раза пробил по воротам, два раза вскрыл дриблингом фланг с последующим кроссом в штрафную. Мы берем игроков по объему точных передач или по эпизодам, решающих или способных решить судьбу матча?»
— Ответ получили?
— Роман Юрьевич сказал: «Конечно, нужны те, кто решает». Я добавил: «Это был пример подлога — отчета, где подсвечиваются одни цифры и умалчиваются другие. Таких примеров — очень много».
Футболиста оценивают по разным критериям и выставляются оценки от A до С. Вот игрок по средним оценкам получает A. Если он кому-то почему-то не нравился, [Шевелевым] добавлялся отчет по цифрам — и не с определенного сезона, как было бы логично, а с некоторых матчей. И не по пяти матчей подряд — а рандомно. Так оценка менялась с А на С. На этом, конечно, интерес к игроку падал.
«Шевелев обиделся и не здоровался со всем отделом»
— Шевелева в ЦСКА приводили вы.
— Евгений был сильнейшим аналитиком России. Поэтому я пытался получить его из «Оренбурга», из «Краснодара». Удалось взять из «Сочи». Всегда искал усиления для клуба — и Шевелев клуб усилил.
— Пожалели, учитывая, как все обернулось?
— Как я мог на это повлиять? Предпочту ограничиться аллегорией. В поезде едет генерал, подходит к нему майор. Начинают обниматься: «Как сам, как семья?» Возвращаются в купе. Адъютант, на глазах которого произошла встреча, спрашивает генерала:
— Как это вы так, обнимались с товарищем майором?
— Так мы с Васей в училище на соседних койках спали, столько вместе прошли, дружим семьями, детей друг у друга крестили.
— А как так: вместе начали — и вы генерал, а он майор?
— Возьми спичечный коробок. Потряси около уха. Что слышишь?
— А вы что слышите?
— Шум моря.
— И я слышу шум моря.
— Вот видишь? Мы с тобой слышим шум моря. А Вася — нет.
— Красиво.
— Ровно наша ситуация. Наверное, я слышал не море, а стук спичек.
— Все же хочется конкретики. Ваши слова: «Мы не маленькие дети, нам нужно было делать дело, а не дуться друг на друга. Но бывали и такие персонажи, которые обижались и не разговаривали». Что за персонажи?
— Шевелев обиделся — не помню, на что, — и не здоровался со всем селекционным отделом. Да обижаться-то можно сколько угодно. Но прояви уважение к коллеге, а не разворачивайся при виде селекционера. Не только меня.
Это очень характеризует человека. Что бы ни писали в медиа про наши разногласия по игрокам с Федотовым — мы продолжали здороваться, обсуждать текущие дела.
— Вы это замяли или объяснялись друг перед другом?
— Через третьих лиц дал понять: это неприемлемо, нарушение рабочей этики. Любить меня я не призывал. Слава Богу, потом отношения встали на рабочие рельсы.
— У вас осталась обида на ЦСКА?
— ЦСКА как клуб мне сделал только хорошее, доверял мне. А я служил клубу на максимуме. Поэтому обид на ЦСКА быть не может.
— Как оцените трансферы ЦСКА этой зимой?
— Странно, что эксперты и журналисты наперегонки отмечают качественную работу Николича и как будто игнорируют тему зимних трансферов (смеется). Скажу аккуратно — пока они не выглядят как помощь тренеру со стороны клуба. Хорошо, что было на что опереться и удалось достойно провести весну, дойти до финала Кубка. С другой стороны, говоря именно о новичках — наш чемпионат сложен для адаптации, и не каждый находит себя в нем.
«Штаб Федотова был недоволен работой клуба, а не одной селекции»
— Какие у вас на самом деле были отношения с Федотовым?
— Как бы кому-то ни казалось, что мы конфликтовали, — всегда буду его защищать. Как и любых тренеров своих команд. Я немного прикоснулся к тренерству, посидев на скамейке с Михаилом Галактионовым на Мемориале Гранаткина.
— Что вы там узнали?
— Тренерство — это огромное давление. Несопоставимое с тем, что оказывается на гендиректора, спортивного. И времени на раздумья нет, надо молниеносно реагировать на изменения на поле. Тренер даже может сам себе противоречить. Так что ему нужно помогать.
В случае, например, с Файзуллаевым я Федотова понимаю. Тренер просит трансферов, а тут какой-то молодой. Но весь отдел видел: Аббос — то, что нужно ЦСКА. И через непродолжительное время он заиграл у Федотова. Причем инсайдом в 3-4-3, как мы и предлагали. В этом плане с Валентинычем комфортно: требования по позициям у него четкие. Благодаря этой четкости после покупки Агапова и при россыпи своих защитников 2004–2005 годов рождения мы вместе с тренерским штабом сформировали линию обороны на три-пять лет вперед. И до сих пор ЦСКА не нужно тратиться на защитников.
— Как вы меняли мнение Федотова?
— Аббос выглядел нормальным вторым-третьим трансфером. Но он был готов раньше Давилы, Келлвена. Федотов боялся, что ему не дадут готовых игроков на вход. А Медина, Карраскаль, Зайнутдинов уходили.
Я предлагал: давайте объявим в медиа, что берем именно молодого, как бы из дубля. Это бы и болельщиков успокоило, и в тренера вселило уверенность: покупки еще будут. Сработало!
Повторю: понимаю Федотова. Требуют результат, при этом идет ослабление состава. Нужны готовые футболисты, а их везли долго, да еще не гарантированно в старт.
— Далеко не все готовые футболисты — приличного уровня, устраивающие тренера — доезжали до ЦСКА.
— Согласен. Но это сейчас дают на покупку одного игрока пять и более миллионов евро. Возможно, могли и в предыдущие окна. Но мы работали с тем, что было.
— Осенью 2023-го помощник Федотова Фоменко прямо заявил: вы предлагали игроков не уровня ЦСКА, в ротацию, некачественных. Как восприняли?
— В ЦСКА так не принято. Есть корпоративная этика. Впервые при мне сотрудник критиковал клуб, в котором работает. «Не в старт» — согласен, [тратились на то], на что были средства. «Без качеств» — не согласен!
Но мы спокойно продолжали работу. Как я вижу, в реальности посыл Фоменко другой.
— Какой?
— Тренерский штаб был недоволен работой не одного селекционного отдела, а клуба в целом. Фоменко же не мог сказать: «Клуб не дает денег на трансферы». Легче было сказать про селекцию — ну, ради Бога.
Олег Фоменко
Представим: за пять миллионов, вырученных за Зайнутдинова, мы взяли бы пять футболистов — и ни один бы из них не устроил. Вот это была бы плохая работа. Но мы продали за пять — а на покупки, если грубо, имели полмиллиона евро.
— Как хотели ими распорядиться?
— Предлагали наполнить обойму — условно — новыми Файзуллаевыми. Например, Боселли. Стоил Хуан небольших денег — 150 тысяч евро, — мы могли продать его за миллион или за пять, если бы выстрелил. В любом случае спортивный отдел был готов брать на себя риски. Боселли был готов на 20 минут менять Облякова и имел перспективу роста.
— Боселли в итоге привел в Нижний Новгород ваш знакомый по скаутской службе ЦСКА.
— После отказа Федотова агенты спросили: «Можем предложить его в другой клуб?» Я сказал: «Конечно» — и на этом все. Антон Чистяков звонил, уточнял детали.
— Про Боселли вы уже рассказывали. Кого еще могли привести?
— Родригу, сына [бывшего главного тренера «Милана» Сержиу] Консейсау. Он тогда еще не перешел из «Порту B» в «Цюрих» и был свободным агентом. Родригу могли взять вместо Келлвена.
— Чем Консейсау не устроил?
— Тренерский штаб хотел более ощутимого усиления. Выделили деньги и купили Келлвена.
Укрепить могли и левый фланг.
— Кем?
— Мы предлагали Лусиано Джубу, игравшего в «Спорт Ресифи» с Вагнером Лавом. Могли подписать свободным агентом — контракт истекал 1 сентября. Тренерский штаб отказался: «Как нас усилит игрок Серии B?» Мы отвечали: «Скажите «Челси», что они глупцы, если покупают игроков из Серии B по 20 млн!» А Джуба перешел в «Баию» из Серии А.
— Удивительно.
— Учтите еще: любой тренер, когда даст результат, начинает тянуть одеяло на себя. Опять же, это нормально.
— Пожалуй.
— При этом интересный момент: когда мы начали терять очки, был проведен анализ. Его итоги: теряем очки из-за слабой обоймы скамейки. Которую мы вообще-то пытались усилить.
— Федотова вы убедили только с Файзуллаевым?
— Закончился первый сезон Мендеса и Зделара, мы искали центрального полузащитника. Федотов согласовал Шикинью — он принадлежал «Бенфике». За него требовалось заплатить, дать хороший контракт. Шикинью было 27, игрок уровня 1/4 финала Лиги Чемпионов — он поднял бы ЦСКА на уровень выше. Как это сделал Пьянич, только тому все 35 и он не такой подвижный, как португалец.
— Почему не подписали Шикинью?
— Руководство денег то ли не нашло, то ли не дало. А Шикинью [зимой 2024-го за 500 тысяч евро] перешел в «Олимпиакос» и выиграл с ним Лигу конференций (а в этом сезоне — чемпионат и Кубок Греции. — Sport24).
«С Мединой говоришь — покерфейс. Не поймешь: радуется, расстраивается?»
— Как у Федотова случился рассинхрон с Карраскалем и Мединой?
— Федотов давал результат. Хорхе по своей же вине сел на скамейку — и не бузил. Никакого негатива: команда без Карраскаля в старте шла вверх — как его поставишь?
Началась предсезонка. Еще Слуцкий говорил: тренер для футболиста хорош, пока тот ставит в старт. Тут Хорхе не понравилось отношение штаба к нему — попросился на выход, нашли вариант с «Динамо».
Еще латиноамериканцы не понимают менталитет наших тренеров: критиковать, чтобы сделать лучше. А их надо хвалить. С Мединой говоришь — у него покерфейс. Не поймешь: радуется, расстраивается?
А Мендес мне жаловался: «Андрей, ничего не получается!» У всех бы так не получалось — в старте из тура в тур.
— Почему Мендес так комплексовал?
— Виктора просили подниматься так же высоко, как сейчас Кисляка, — а он боялся, что не успеет вернуться. Но при этом мы получили оффер по Мендесу на 4+2 млн [евро] и… не отпустили. Грубая ошибка!
— Такие вот латиноамериканцы — обидчивые, капризные — натолкнулись на сурового уральского мужика Федотова. Чем это кончится, нельзя было предположить?
— С оглядкой на эти кейсы мы подбирали следующих новичков. Аббос владеет русским и сталкивался с таким подходом. Говорят «упал — отжался» — делает. Мусаев такой же, Круговой в целом тоже. Среди иностранцев нам нужны были условные Роши — стойкие, ментально устойчивые.
— Как убеждали Мойзеса играть в тройке центральных защитников?
— «С твоими данными ты можешь играть левого центрального до 40. Да и в паре центральных». Сложности на сборах в прошлом сезоне у Мойзеса были — но он взял себя в руки и хорошо провел весну.
Отмечу и уровень подготовки Мойзеса, отношение к языку. Всем иностранцам говорю хоть как-то подтягивать русский. Но Мойзес — прям приятное исключение. Его характеризует одна история.
— Слушаю.
— Когда его взяли в аренду с правом выкупа из «Интернасьонала», я сказал традиционные слова: «Спасибо за доверие, всегда на связи». На что Мойзес ответил: «Андрей, сделаю все, чтобы ЦСКА меня выкупил».
Уникальный случай: клуб РПЛ взял игрока старта бразильской Серии А без обязательной опции выкупа. На это ушло четыре месяца переговоров. Говорил Мойзесу и агентам: «Не сомневаюсь — его выкупят. У нас очень ограниченные возможности. У нас было ужасное окно, когда потратили тридцатку. Больше ошибаться нельзя».
«Должны были подписывать Пальинью. Подтверждение от «Спортинга» продать — у меня»
— Давайте об этом самом окне. Объясняясь за трансфер Фукса, вы говорили: «Итоги трансферов не имеют никакого отношения к работе тренерского штаба или селекционного отдела». Вашей ответственности тут нет?
— Чисто медицинская история. Сейчас Бруно борется с «Палмейрасом» за чемпионство! Да, мы привели футболиста, который не заиграл в ЦСКА. Но даже с учетом потерь на Фуксе и Гайче, без учета прервавших контракт Эджуке и Сигурдссона профит по трансферам ЦСКА при моем участии как скаута или спортдира — около 60 млн евро. Из них 30 — Головин. И эта цифра будет только расти! После продажи Зделара «Зениту» вышли с ним почти в ноль, а может, и чуть в плюсе. И любой следующий проданный игрок из ЦСКА будет иметь отношение ко мне.
— Отлично, а пока вернемся к Фуксу.
— Важно понимать: те же 8 млн за Бруно давал «Вольфсбург» — и купив Бруно, немцы бы начали с работы над его атлетизмом. В ЦСКА так не сделать. Не можем потратить на футболиста 8 миллионов и так долго ждать. Бруно бы заиграл, если бы не травма — а отдельной проблемой стал рецидив. Прошлый сезон — первый в карьере Фукса, который он отыграл целиком.
Я в ответе за футболистов, которых приводил. Не складывается у них — не складывается и у меня. Отмечу: я настаивал, чтобы мы продлевали аренду Фукса в «Атлетико Минейро» — в итоге половину отбили.
— Жаль, что на Фукса вообще пришлось тратиться.
— В идеале нам нужно брать «наемников» — по-другому не скажешь. Вроде Мойзеса. Да, он наемник, который четко понимает, для чего он в ЦСКА, и будет делать все, чтобы оставаться, проявлять себя, увеличивать зарплату.
— В 30 лет он уже не рассчитывает на предложение из Европы, топ-клубов Бразилии?
— Не удивлюсь, если такое поступит. Он сильнейший левый защитник РПЛ. В Бразилии платят сейчас много и спокойно бы удвоили зарплату Мойзеса в ЦСКА. При мне по Мойзесу из других клубов интерес был — правда, только на словах.
— Как реагируете, когда видите новость: Гайч признан игроком месяца в Турции?
— Рад за него. «Я же говорил» — такого нет. Для ЦСКА это трансферная ошибка, мы это зафиксировали.
— Вы говорили, что Гайч «не совсем профессионально подошел к делу в силу возраста». Что имели в виду?
— Вопрос элементарно в питании. Гайч приехал к нам рыхлым. Рыхлость до травмы была и у Дивеева — потом он взялся за себя. Безуглов, тренерский штаб, я — все говорили Гайчу следить за питанием. Спустя два года, после аренды в «Уэске», увидел его и удивился: «О! А что случилось?» — «Нанял нутрициолога». — «Аллилуйя». И подобного с ним было много.
Еще интересно, какие всплески у Гайча были, когда приезжали родители. Выходил на замену — и летал!
— Ваши слова о Гайче: «Никто не знает, как могла сложиться его судьба в ЦСКА, если бы он не попал в перекладину в своем первом матче, а забил». Все зависело от одного гола в Химках?
— Не говорю, что от одного. Если форвард забивает — получает карт-бланш на несколько игр. Выдает безголевую серию — дольше ждет шанса, теряет уверенность. Свой первый гол в карьере Александр Кержаков забил в 13 матче за Зенит. Сейчас у нападающего нет столько времени.
— Все эти риски нельзя было предупредить?
— Могли взять и не Гайча, а другого молодого. А нужно было — просто вложить 10 миллионов в нападающего, гарантированно забивающего за сезон 12 мячей. 25 ему лет, 27, а может, и старше — неважно. При Федотове рассматривали Паулиньо из «Спортинга», ему было вообще 30. В 3-4-3 он мог играть и нападающего, и инсайда, в схеме с ромбом — второго форварда, даже вингером. Паулиньо был в «Спортинге» в том числе при Дьекереше и все равно забивал свой десяток мячей.
— В России бы тоже забил?
— Он был бы сильнее Угальде (более разносторонний), Кордобы (Джон форвард тоже ограниченный). Паулиньо — игрок уровня старта «Зенита». Но за те же восемь миллионов, что могли предложить мы, Паулиньо уехал в Мексику.
Паулиньо в мексиканской «Толуке»
— Вместо Эджуке в 2020-м вы предлагали ЦСКА наконец закрыть одно из самых больных мест команды — опорную зону. Кем именно?
— Должны были подписывать португальца Пальинью. Подтверждение о готовности его продать от «Спортинга» — плюс-минус за те же деньги, что мы потратили на Чидеру — у меня хранится до сих пор (Эджуке стоил ЦСКА 11,5 млн евро; Пальинью «Спортинг» в 2022-м продал «Фулхэму» за 25 млн, год назад «Бавария» купила его за 50 млн. — Sport24).
— Как можно было отказаться от Пальиньи?
— Меня попросили расписать планы строительства команды в горизонте двух-трех лет — кто будет игроками старта, ротации, у кого из молодых какой потолок. Первым приобретением мы видели игрока в центральную ось — и потом уже на нее все насаживать. Не сделать этого, а взять (причем именно в 2020-м, а не через год) Эджуке — стратегическая ошибка.
— Почему не взяли Пальинью?
— Потому что решили брать Эджуке. Эффект блестящего, так скажу.
С «Баварией» Пальинья выиграл Бундеслигу
— Вы были одиноки во мнении про опорника?
— Михалыч поддерживал меня. Вместе с Березуцкими я предлагал взять готовых футболистов — на позиции защитника, опорника и форварда. Если за 10 млн берете готового нападающего 25–27 лет — получаете 10–15 мячей гарантированно. А если молодого, перспективного — можете и не получить, это большие риски. Но задача-то у ЦСКА — чемпионство. Если под нее выделяются средства — то зачем рисковать, когда можно грамотно вложить?
Мы эту мысль высказали. Но нам ответили: «нет».
— Почему нет?
— Потому что ЦСКА нужно зарабатывать. Отвечали: «Вы раньше успешно работали — так и продолжайте».
Переплачивают в основном за потенциал игрока, за шансы на перепродажу. Но я могу взять готового футболиста 25–27 лет — и через 2 года клуб на нем заработает. Вместо Гайча мы могли взять бразильца Кабрала — он на год старше Адольфо, менял чемпионат, но стоил на пять миллионов больше.
— Вы попросили сделать исключение на одно окно и отойти от стратегии. Вас просто не слышали?
— Получается, да. А как еще объяснить? На тот момент я не понимал силу своей позиции. Не понимал, что способен настаивать на собственном видении, продавливать.
— Как бы вы продавливали? Спорили бы с Бабаевым, с Гинером?
— Нет, с Гинером не поспоришь. Больше бы стоял на своем, брал бы на себя риски.
«За €0,5 млн должны были найти игрока, которого оценивают в €10 млн?»
— Вы говорили, как повлияли на поездку Кисляка, Глебова, Носкова и Арбузова на сборы в 2023-м. С тех пор вам такого сделать не позволили. Почему?
— Первая причина, на мой взгляд, в том, что тренер не захотел брать еще молодых. Опасался того, что они помешают новым трансферам.
— Обоснованно?
— Валентинычу и так много с кем нужно было «возиться». А требовались готовые игроки. Работал механизм для того, чтобы себя обезопасить. Не от Мовсесьяна — от действий клуба в целом.
— Расхожее мнение: Федотов просто не любит работать с молодыми.
— Возможно, и так. Но для Глебова в 3-4-3 просто нет позиции. С Кисляком же тренерский штаб работал, парень прогрессировал и на мой взгляд, был готов начать в старте сезон-24/25. Но почему-то сначала заиграл Бистрович. Допускаю, Марко, не разобравшись, решил ставить более опытного. Не потому, что Кристиян балканец, просто это предсказуемый уровень.
— Как уговаривали Федотова ставить молодых?
— «Представим, у тебя два-три молодых. Случается форс-мажор, тебе надо выпустить Кисляка/Глебова. Либо они у тебя не имеют опыта в 15 минут, и до конца игры ты активно крестишься. Либо молодые у тебя более-менее готовы, ты их пробовал. Пусть он провалит первый тайм — заменишь в перерыве. И ты не обязан выпускать его в следующем туре. Главное — ты уже получил пласт данных».
— Форс-мажор у ЦСКА Федотова случился в матче с «Локомотивом», где вышел Лукин — и был признан лучшим игроком матча.
— Именно! Мы говорили потом тренерскому штабу: «Понятно, пришлось [выпустить Лукина в старте], ставить было больше некого. Но вы не знали, как это будет. А можно было бы подготовить Матвея раньше». Так же выходили Глебов, Носков.
Тренер так устроен, что молодой для него непонятен — потому что уровень его нестабилен. Уровень установился — и тренер понимает, нужен ему игрок или нет. Нормальная психология. Вопрос в том, как с ней работает клуб.
— А как надо работать?
— Общаться с тренером. Говорить: «Жди. Понимаем тебя — но что делать? Сейчас у нас 11 ребят для старта, но ситуация изменится, может быть премировать тренера за игровое время своих воспитанников». Иначе получается так: руководство ставит задачу выиграть чемпионат и Кубок — но не помогает в реализации.
— Как вы объясняли ситуацию в ЦСКА Федотову?
— Усилить команду за имевшийся бюджет так, как хотел тренерский штаб, было сложно. За полмиллиона мы должны найти игрока, сопоставимого с Обляковым, которого Transfermarkt оценивает в десять миллионов? Одного Файзуллаева нашли, окей. Давила, Келлвен — это уже по четыре-пять миллионов.
— В штабе Федотова мне говорили: Кирилл, попав в основу, не умел базовых вещей. Постреливать, например.
— Так и было. Но у Глебова сразу была скорость. В остальном — надо работать.
— Скорости после выпуска достаточно?
— Дискутирую с коллегами: «Откуда в атаке берется скорость?» Слышать про вещи вроде быстрых переходов банально. Скорость дает в том числе молодежь. Она ничего не боится. Самый быстрый путь к воротам для нее — самый короткий. И молодой парень еще не пережил этот опыт — «я сделал, у меня не получилось».
Жаль, когда этого не понимают. Да, у тебя опытная команда. Но — академики. А если в финальной трети у тебя молодой…
— Например, Кисляк или Глебов?
— Матвей сделал первое касание вперед — и все, он уже выиграл, уже ускорил атаку! Более опытные футболисты уберут под себя. Да, надежно — но это не быстрая атака. Матвею, видимо, повезло: ему не говорили так не делать. Как не говорили «Зениту» времен Аршавина. Они никого и ничего не боялись.
Тем же мне нравился ЦСКА Гончаренко 2018–2019 годов.
— Чем?
— Упускали явные победы, могли в конце пропустить и один, и два. А зритель все равно приходил!
— Не по инерции?
— Мое мнение — нет! Михалыч [Гончаренко] гнал в атаку. Сверху смотришь за матчем как специалист — я заставлял себя спуститься, к лавке. И чувствовал энергетику — эмоции переполняли. А потом видел реакцию болельщиков. Думаете, был негатив?
— Не было?
— После игры фанатка подзывала команду и аплодировала: «Молодцы, давайте-давайте!» Трибуны ценили искренний футбол. В него играют за границей, потому там полные стадионы.
— Но команда Гончаренко стала выдыхаться от бешеного прессинга.
— Хорошо, выдыхалась. Но сегодня они ведут 2:0 к 60-й, завтра — к 61-й. В той команде не хватало на поле Дзагоева: Алан травмировался, а клуб на него рассчитывал. Так бывает.
— В идеале — да. Но тот ЦСКА рассыпался. Почему?
— Мое видение: в длинное зимнее межсезонье всегда большие нагрузки. У [тренера ЦСКА по физподготовке до лета 2020-го] Паулино Гранеро — особенно.
Как пример — дает он забеги десять по тысяче. Опытные футболисты — Березуцкие, Игнашевич, хорошо зная свой организм, могли пробежать девять. Потому что знали себя: десятый был бы лишним. Или пробегали десятый не в полную. Им это позволялось. А молодые — «нет, побежим». Не могут не выполнить. Все помнят, какими тяжелыми выглядели игроки того ЦСКА.
«Глядя на таких, как Глебов, тренер говорит: «Ты кого мне привез?»
— Вы все же признали: неготовность молодых к основе ЦСКА после академии — проблема. С чем она связана?
— Сравниваю с академиями в Европе: тренировок раз в день, как в ЦСКА (а вероятно, и не только там), недостаточно. Чаще возможно только в условиях интерната — как в Егорьевске, Тольятти. Все это мне знакомо, спецклассы создавались под двухразовые тренировки. Слуцкий в Волгограде первым делом отменил выходной в течение тренировочной недели. Индивидуальных тренировок минимальное количество. И играть детям нужно два раза в неделю. В команде до 20 человек — и игровое время получают далеко не все. Знаете, что Одемвингие и Широков из одного возраста?
— Да, и оба из ЦСКА.
— Роман и Питер играли по тайму — потому что тренер видел потенциал в обоих!
Раньше не было медленных футболистов. Сейчас — есть. Если не бежал — извини, должен быть Лоськовым или Титовым. Сейчас в РПЛ очень много игроков со средними физическими данными. Когда с назначением Эдуарда Безуглова в академии начались разносторонние тестирования, я получил подтверждения своим ожиданиям: во всех возрастах — четыре игрока с выдающимися показателями. Невероятно мало.
Чтобы сохранить в академии очень быстрого мальчика Глебова, нужно постараться. Как правило, у таких проблемы с техникой, «ведут мяч коленями». Тренер говорит: «Ты кого мне привез?» Тут селекционер должен сказать: «Трать время на него. Другие выше Второй лиги не поднимутся».
— Ощущаю какие-то вайбы Игоря Денисова.
— Мы все через это прошли: шесть матчей в месяц во Второй лиге. Да, есть риск травмы — но это ЦСКА, здесь тренеры с лицензиями Pro, сильный медицинский департамент.
И еще момент: когда у тебя нет второй команды во Второй лиге — это большой минус.
— Дело в том числе в этом?
— Да. И вдумайтесь: селекционный отдел ЦСКА в этой идее поддерживал только тренерский штаб первой команды. Вместе мы говорили о необходимости второй команды.
— Зачем она нужна?
— Сейчас есть 17-18-летние, потом провал — и сразу опытные футболисты. 18-21-летним обкатываться негде. Плюс все забывают что необходимо продолжать работать с молодыми игроками — несмотря на то, что они выходят в основе первой команды.
— Дочерние клубы — не вариант?
— Нет! ЦСКА пытался сделать свой сателлит из «Текстильщика».
— Сотрудничество быстро схлопнулось.
— Система должна быть единой, со сквозной заявкой. В любой момент можешь вытащить в главную команду.
— Есть же Молодежная лига, у ЦСКА там четыре чемпионства за последние шесть лет.
— Во Второй лиге футболисты растут быстрее.
Сколько матчей за «Динамо-2» во Второй лиге провели Захарян с Тюкавиным? 15 и 11. Арсену и Константину позволили не прыгать через пропасть, а постепенно подойти к основе. И сейчас сильнейшая молодежь в «Динамо» играет за вторую команду, кто слабее — в МФЛ. Без Второй лиги Окишор сейчас, подступая к первой команде «Динамо», ломался бы.
Я иногда задерживал ребят ЦСКА в ЮФЛ. Иначе — да, стали бы лидерами в Молодежной лиге, но потом-то стали бы деградировать. Уровень молодежки бы быстро переросли, а между нею и РПЛ пропасть.
— В основе ЦСКА сейчас достаточно воспитанников. Как их сделал бы сильнее опыт во второй команде?
— Когда Федотов начал подпускать Глебова, Кирилл стал получать сопротивление очень высокого уровня на тренировках основы. Но где ему было реализовывать наработки? В основе не выпускали. Отправили их с Кисляком как-то в молодежку — у одного семь голов, у другого шесть передач. Потом их начали в открытую ломать: на Глебове заработали три красных.
Вторая команда необходима. Выходишь в Первой или Второй лиге против мужиков, в идеале — чтобы на выезде против тебя болели две-три тысячи. Это все работало! Я сам через это прошел.
— Почему ЦСКА не создает вторую команду?
— Нам говорили: дело в бюджете.
— Как вы спорили?
— Допустим, у вас нет лишних 100 млн рублей в год. Но со второй командой эти деньги за год отобьются. Если я за четыре-пять миллионов продавал из молодежки, то из второй команды смогу продавать за 20. А если мальчик стал игроком старта основы? Это сколько миллионов мы сэкономили?
— А интерес будет?
— Еще до того, как в ОАЭ на первые сборы с основой съездили Глебов, Кисляк, Арбузов и Носков, клуб Первой лиги меня спрашивал: «Кого можете дать?» Я предложил — хотя бы на просмотр! — кого-то из этой четверки: «Они уже соответствуют уровню Первой лиги. Плюс вам нужны лимитчики».
— Взяли?
— Не решились. И вот зимние сборы, товарищеская игра с «Оренбургом». Глебов провел ее так, что после матча мне звонят: «А можно все-таки Кирилла?..» — «Теперь уже Федотов не отпустит».
«Ты отвечаешь за селекцию, но не в ранге принятия решений. Как так?»
— Сейчас в основе ЦСКА — Кисляк, рядом — Глебов, Лукин, Абдулкадыров, подбирается Бандикян. Каков ваш вклад в их рост?
— Всех их рекомендовали для главной команды. Несмотря на то, что тренер молодежной команды, например, мог рекомендовать других, которых, к слову, сейчас не видно и не слышно.
— Гусев?
— Не в фамилиях дело. Мы видели потенциал, настаивали, чтобы их наигрывали.
— Вы говорили, что опираться стали на мнение тренера молодежки, а не на ваше. Это плохо?
— Обычно да. На мой взгляд, так это не должно работать.
— Почему?
— В идеале тренера можно спросить мнение по игроку, но делать — как говорит селекционный отдел. Каждый должен заниматься своим делом.
В ЦСКА устроено иначе. Директор академии не подчиняется спортивному директору. И в целом: ты отвечаешь за селекцию, но ты не в ранге принятия решений. Как так? Зачисление, отчисление…
— А что с зачислением?
— В какой-то момент академия в одностороннем порядке начала зачислять и отчислять футболистов. А это — следствие того, что директор академии не подчиняется спортивному.
Мовсесьян с директором академии ЦСКА Олегом Корнауховым
— Решения принимали не вы — а ответственность была на вас?
— Именно. У селекционного отдела есть KPI: раз в год футболист академии должен начать тренироваться с первой командой на постоянной основе. При этом, как я говорил выше, влияния по целому ряду вопросов мы не имели.
— Почему уточнил про Гусева: он считал, что Глебов правым латералем играл бы не хуже Гайича. Я слышал в словах Гусева обиду за то, что воспитанников нет в основе.
— Мы с Роланом по футболистам спорили. Моя позиция была такая: он тренирует — я выбираю, кого он будет тренировать. Гусев был с этим не согласен. И все же здесь дело не в конкретных фамилиях тренеров.
— Вы рекомендуете молодых для основы. В этом весь ваш вклад?
— Тренер не может решать, кого оставить в академии или второй команде. У него нет для этого компетенций.
— Чем видение тренера слабее вашего?
— Есть ярчайший пример. Андрей Евгеньевич Аксенов не хотел брать в состав молодежки Константина Марадишвили. Но мы настояли. Это был единственный парень, который прошел путь с набора до выпуска. Было бы преступлением по отношению ко всем воспитанникам не пустить парня на сборы. Благо, что уговорили. После сборов — мартовская пауза на сборные, Максим Дюков попросил Гончаренко вызвать Костю на тренировку. Тогда Марадишвили был без контракта. Спросили Михалыча: «Ну что, подписывать?» Тот кивнул: «Подписывать». Вскоре Костю перевели в основу.
— На Марадишвили и Тикнизяне вы сделали невероятные деньги.
— Совпадение или нет, но хорошо, что после этих продаж к нам наконец стали прислушиваться. По крайней мере, мы говорили: Костя и Наир не влияют на игру команды, если мы их оставляем — должны улучшать условия и делать на них ставку. А это оборачивалось бы потерей очков. Ни Наир, ни Костя как игроки не влияли на игру ЦСКА. А кто сейчас определяет игру ЦСКА?
— Кисляк.
— Зимой итальянские медиа спрашивали меня в интервью: «Кого бы вы порекомендовали в Серию А из молодых талантов?» Я назвал Матвея Кисляка, аргументировав: «В 19 лет он уже управляет игрой, он резкий, взрывной, разносторонний. Добавить должен в единоборствах — чтобы не отскакивал».
— Почему Кисляк в ЦСКА такой один?
— Над компонентами его игры в академии работали, он уловил и сделал. С другими либо так не работали (это чаще), либо сами игроки не усваивали.
— То есть дело не только во вторых командах и нескольких играх в неделю, но и в квалификации тренеров.
— Это даже в первую очередь. С самого начала своей работы в ЦСКА вел споры с теми, кто говорил, что у нас нет игроков. Возражал: «Нет, у нас нет детских тренеров». У нас не оказалось преемственности с советским футболом. Мы потеряли в тренерских кадрах, не сохранили традиции.
В России не готовят детских тренеров, в России готовят тренеров. Работать с детьми еще и финансово не привлекательно — поэтому все стремятся тренировать взрослых или меняют сферу деятельности.
Футболисты заканчивают карьеру и не каждый может найти свой путь — и им крайне тяжело остаться в профессии. В программу их подготовки мог бы вложиться РФС: выявить способности, наклонности, оплатить обучение с обязательством отработать в местной академии.
«Я был в шоке от слов Арбузова: «Ты серьезно?»
— Вы пытались повлиять на молодежь ЦСКА, которую, по мнению тренера Фоменко, перехвалили и избаловали медийностью?
— Лукин не такой, Кисляк и Глебов тоже. У Кирилла на одном отрезке не получалось — из-за нервов. Тогда его брал под опеку Обляков. Повторю — продолжать работу с молодыми игроками не смотря на то, что они уже в основе.
— Арбузов — «такой»?
— К сожалению, да. Поэтому он сейчас там, где есть. Проблема Яра — не он сам, а отец. И это тенденция в детском и подростковом футболе. Родители серьезно губят молодых футболистов — потому что воспринимают их как источник дохода: «Мы в вас вкладываем, хотим отдачу». Вадим Карпов долго не уходил никуда на понижение, потому что нужно было закрывать ипотеку — по влиянию отца.
— Как Арбузов разошелся с ЦСКА?
— Летом 2023-го Ярослав забил в РПЛ «Оренбургу», затем вышел в старте на Кубок в Воронеже — и играл так, что был абсолютно по делу заменен в перерыве. Объяснял его отцу: «Яру дали шанс, он чуть провалился, надо терпеть, зимой работать на сборах и ждать шанса».
Однажды, после серьезной тренировки с основой, Арбузов поехал играть за молодежку на синтетику. Сыграл плохо — и потом оправдывался: «После тяжелой нагрузки, смены покрытия ноги не слушались. Да, а еще и солнце светило в левый глаз, а не в правый» (смеется). Я был в шоке: «Ты серьезно? Меня тоже отправляли во Вторую лигу. И у меня в мыслях не было таких оправданий».
Чтобы вы понимали: так оправдывался не один Арбузов.
Прошедший сезон Арбузов провел в аренде в «Чайке» из «Балтики»
— Слышал, Лукину — вскоре после того матча с «Локомотивом» — не удались зимние сборы.
— Совершенно верно. Не только ему, но и Ермакову. С ними сыграло злую шутку то, что Федотов вызвал на сбор еще ту самую четверку — Глебова, Кисляка, Арбузова и Носкова. Матвей и Никита уже на правах более старших пытались им помочь — получилось в ущерб своей работе.
— Вы говорили, что, даже уйдя из ЦСКА, спорили с бывшими коллегами о Лукине. В чем именно спор?
— Бывшие коллеги оценивают перспективы Матвея ниже, чем я. На сегодня Игорь Дивеев — игрок стартового состава сборной. На мой взгляд, Лукин до этого уровня дойдет.
— До сборной дошел Ахметов, но в прогрессе остановился. Почему?
— Травма. Знали Ильзата еще по академии, но тогда он выбрал «Рубин». Удивился, что в ЦСКА Ахметов заиграл в опорной зоне — вынужденно, от безысходности. Продолжил бы, если бы не серьезное повреждение плеча. После него это был уже другой Ильзат. Ахметов отказывался от операции, потому что хотел попасть на Евро. В итоге так мучился, что и не попал.
— Что мешает подняться на новый уровень Ермакову?
— Перейти в «Нижний» Никита мог и раньше — но цена была выше. И в Самаре им интересовались.
Никите надо поработать над ударом со средней дистанции, но вообще — он хорошо подготовленный футболист. Без доверия ему сложно. Если дать ему постоянно играть, найти подход — это игрок уровня Уткина.
Даниил, кстати, мог перейти в ЦСКА, шли разговоры. Но либо штабу он был неинтересен, либо его позиция была занята.
— ЦСКА мог удержать Иван Олейникова?
— Когда он начал тренироваться у Гончаренко, рассматривался на позицию правого латераля. Какие были у Олейникова шансы на игровое время при живом Марио?
Ваня выстрелил в последний свой год в академии — 10+15 на позиции вингера. До того выходил в основном на замену. Ввиду позднего развития Олейников не тянул. Хорошо, что ЦСКА отпустил Ивана и других ребят 1998 года. С другими перспективными ребятами, которые в данный момент не могли заиграть в основе, я делал то же самое — хотя бы за небольшую компенсацию и процент за перепродажу.
— Могли Олейникова вернуть?
— Самая шикарная возможность была после сезона в «Чайке». У Ивана был просмотр в «Ахмате» — мы договорились на точно такой же просмотр в ЦСКА. Если бы прошел, мы бы подписали Олейникова бесплатно.
Но произошла смена тренера. И так очень много футболистов, надо было разобраться. Не было возможности договориться, чтобы посмотрели ещё и Олейникова.
Сейчас Иван Олейников (слева) в «Крыльях Советов»
Потом мы с Ваней были на связи, он находился в списках тех, за кем мы продолжали следить.
— Когда-то вы говорили, что ЦСКА не ищет замену Марио Фернандесу, потому что у ЦСКА есть Максим Елеев. Сейчас он в Медиалиге.
— Макс отличался работоспособностью и продемонстрировал это против «МЮ» в Юношеской лиге УЕФА. «Рабочая лошадь», как ни грубо. Не получилось у Макса потому, что на определенном этапе, футбол был не в топ-50 его приоритетов. Знаю, позже он пересмотрел отношение к футболу — но шанс в ЦСКА он упустил.
«Нацелен попробовать себя заграницей»
— Писали, что вашу кандидатуру рассматривает «Балтика». Общались с клубом?
— В «Балтике» сейчас работают люди, поэтому я высказываться не вправе. Меня и про Европу спрашивают: «А звали вас туда работать?» Мне комментировать некорректно: не хочу навредить тем, кто сейчас в должности.
— Про «Ювентус» все же расскажите — правда могли туда перейти?
— Если что-то и было, то про работу на молодежном уровне.
— Вы хотите поработать в Италии?
— С 2016-го я нацелен попробовать себя заграницей, проверить, работают ли мои идеи и видения там. Увидеть своими глазами нюансы работы за рубежом, познать различия, а лучшее — перенять. Российские клубы отдают предпочтение зарубежным специалистам. Хочу понять, в чем они сильнее меня. Этой весной провел несколько встреч в Европе и Эмиратах. Готов и к уровню U-21.
— Это не понижение?
— Пойти спортивным директором в средний европейский клуб вроде условного «Сьона», в ОАЭ — да, можно. А окунаться в реально сильную, новую для тебя лигу, не зная среды…
— Пару лет назад ходили разговоры про вас и «Спартак». А на этой неделе — и про «Зенит».
— Повторю: в клубах работают люди, комментировать неуважительно по отношению к коллегам, спрашивайте в клубе.
— Вы же уже однажды чуть не пришли в «Спартак» — до ЦСКА. Почему сорвалось?
— Дима Попов, с которым я пересекался в «Спартаке», только набрал штат. Это было во времена Черчесова. Играли в ветеранский футбол в «Лужниках», я подошел к Попову: «Закончил с карьерой игрока, хочу быть скаутом». Дима предложил набрать Аверьянову. Тот сказал: «Будь ты не в Москве — я бы тебя тут же подписал скаутом по академиям. По Москве вакансий нет». То есть именно отказа не было.
— Сейчас вы бы пошли в «Спартак»?
— Еще раз: там работают люди! Давайте уважать коллег! Если глобально, то к предложениям я открыт.
Продолжение интервью с Мовсесьяном — скоро на Sport24.
