«Кажется, Дзюба сожалеет о словах обо мне. Артем — моральный маркер, что ли?» Откровенный Герман Ткаченко
«Спартак» потратил на Ливая Гарсию, Пабло Солари и Илью Помазуна почти 30 млн евро, «Зенит» — 33 млн на одного Луиса Энрике, но удачно заработал на Клаудиньо и Артуре (а летом расстанется с Венделом). Большой внутренний трансфер — Данил Глебов в «Динамо» из «Ростова», который теперь живет еще и без Валерия Карпина. Раскошелился даже ЦСКА — нашли средства на Алеррандро, а могли взять еще одного бразильца Лоррана.
Все эти сделки, а также состояние нашего футбольного рынка и будущее российских игроков в Европе Александр Муйжнек обсудил с Германом Ткаченко — по-прежнему ведущим русским агентом, руководителем компании ProSports Management. Она ведет дела Аббоса Файзуллаева, Федора Смолова, Зелимхана Бакаева и многих других футболистов РПЛ, а еще занималась переходом 16-летнего нападающего «Кайрата» и сборной Казахстана Дастана Сатпаева в «Челси».
«У «Бенфики» проявился тезис «с Россией дел не ведем»
— Что больше всего вас удивило в зимнее трансферное окно?
— «Брага», которая не смогла продать «Спартаку» и «Зениту» Салазара. Точнее, не захотела. Сделку убили юристы: менеджмент клуба увидел потенциальные риски в, возможно, находившихся под санкциями акционерах клубов. Поэтому не прошел комплаенс.
— В прошлом интервью Sport24 вы говорили об отмене русского футбола на европейском рынке. Сейчас тенденция к ее преодолению?
— Больше надеюсь на это. Отношение к нам стало мягче. Например, «Сандерленд» взял на себя риски и заплатил «Зениту» за Изидора, а Сафонов перешел в «ПСЖ». На уровне людей неприятия — того, что я называл cancel culture (культура отмены. — Sport24), — меньше. Хотя обратных примеров тоже немало. Значит, это еще не окончательный перелом тенденции, эволюция в процессе.
— А какие обратные примеры?
— Обсуждали Файзуллаева с «Бенфикой». Но уже на первом этапе клуб четко сказал «нет» по поводу взаимодействия с русскими.
— Потому что это ЦСКА?
— Мы не углублялись. Контакты на этом прервались. Проявился тезис «с Россией дел не ведем».
— Что для Аббоса изменилось зимой с переходом Николича на ромб?
— Он получит дополнительные характеристики к своему профилю: умение играть на новой позиции, больше вести борьбу, быть состоятельным в оборонительных задачах. Эти качества у Аббоса и были — настало время их проявить.
Прежде Аббос играл вообще без конкуренции, теперь она высокая. Справится и станет только сильнее.
— Зимой Аббос реально мог уехать?
— Мы этого не планировали. И с «Бенфикой» был не вопрос перехода — только обсуждение.
— Подходящий момент, чтобы идти дальше, — когда он наступит для Аббоса?
— Ближайшее лето. Но это только наши размышления о будущем, а не громкий анонс. Мы не решили обязательно уехать летом — все зависит от ЦСКА, покупателя, от согласия всех сторон.
— Контакты такого рода, как с «Баварией», по Файзуллаеву остаются?
— Очень много. Но это не переговоры. Ты понимаешь, что клубы я называть не буду. Лиги — только топ. Аббос — недешевый парень, а уровень его предполагает очень серьезное отношение к следующему шагу.
— Как ЦСКА может продать хоть кого-то в Европу за деньги?
— Это очень тяжело, неизбежны трудности — из-за информационного шума многим кажется, что ЦСКА в санкционных списках, рядом с именем клуба в банках стоит флажок. Но, несмотря на сложности, организовать сделку все-таки возможно. Не исключаем и перехода в bridge-лигу, где Аббос проведет какое-то время перед Европой.
— Как оцените зимнее окно ЦСКА?
— «Окей плюс». Тайминг не лучший, но главный вывод — у клуба появились возможности.
— У вас в карьере были такие же срывы, как с Лорраном?
— Конечно. Так бывает. Сделки зависят от десятков факторов, и даже то, что со стороны кажется формальностью, может сломать все предыдущие этапы. Обрати внимание: после ЦСКА то же самое у Лоррана произошло еще с двумя клубами (Лорран по-прежнему игрок «Фламенго». — Sport24). ЦСКА не стоит переживать на его счет — это 18-летний парень с 400 минутами во взрослом футболе. Да, невероятный талант, но вингера как класса нет в схеме с ромбом.
— Вас не поразил ценник за Алеррандро — 4,2 млн евро?
— Нет-нет. Тут все справедливо.
— За второго бомбардира чемпионата Бразилии?
— Другой цены за него не было. Все, кто знал, сколько стоил Алеррандро, это подтвердят. Армейцы молодцы, что еще и растянули платежи на несколько лет.
«С Соболевым я ошибся. И «Зенит» — в первую очередь»
— А покупки «Спартаком» Солари и Гарсии — вне рынка?
— Нет. Такова была цена приобретения прямо сейчас — не путай с ценой футболиста. Сейчас невозможно было купить Гарсию меньше чем за 18 млн.
Стоит ли он таких денег? Я о Ливае высокого мнения. Когда я занимался переходом Гарсии прошлым летом и еще на полгода раньше, за него запрашивали 22 млн. Сейчас его сделали почти за 20.
— 20 млн за пару сезонов в Греции?
— Цена не так определяется. За физические качества, за профиль в целом. За форварда, который может играть как девятку, так и вингера.
Плюс клуб-продавец оценивает не только самого футболиста, но и контекст: кто пришел покупать, почему сейчас, почему этого игрока, кто есть у него самого на замену. У части факторов может быть повышающий коэффициент. А со стороны «Спартака» работал дополнительный важный фактор: Гарсию очень хотел Станкович.
— Ливай выглядел вероятной заменой Угальде. Его уход вероятен?
— За Манфреда можно выручить хорошие деньги. Сильный нападающий.
— Как отнеслись к назначению спортивным директором Кахигао?
— Это квалифицированный парень. Знает, как устроена отрасль, с правильными ценностями. Что мне показалось важным: Франсис не боится больших цифр. Это показывает его работа до «Спартака». Я связался с человеком, давно работающим в «Галатасарае», и убедился: то, что о Кахигао говорят у нас, не имеет отношения к действительности. Вот смотри, эсэмэска от одного из руководителей «Галатасарая».
— Так.
— «Опытный, работал на разных позициях. Знает футбол с разных сторон, не олдскул. Ценит научный подход, честный, местами прямолинейный».
— Тимур Гурцкая назвал Кахигао клубной мышью. Это не так, он реально делает сделки?
— Нет одного такого человека в клубах, который бы их делал. Делает клуб, Кахигао — участник этого процесса. На разных уровнях — идеологии, обсуждения, принятия решений. Персональная ответственность работает, когда крупная сделка не приносит ожидаемого эффекта — потому что потеря денег почти всегда влечет разбор ошибок. Когда есть успехи, вклад вносит каждый. И Кахигао делал важную часть работы.
Тимур может говорить что угодно — главное, что делает это харизматично и очень талантливо. Можно не обсуждать содержание, то, что именно Тимур говорит, а аплодировать тому, как он это делает.
— Сейчас вы понимаете, как принимаются решения в «Спартаке»?
— Конечно. Все как и в любом клубе. Не one man show, как «Краснодар». И то там есть Хашиг, Арам, Осипян, Бузникин и Мусаев — они все влияют на решения, но принимает их Галицкий.
В «Спартаке» есть совет директоров, где утверждают окончательные решения, под ним — технический уровень, где готовят, формулируют и отстаивают эти решения. И здесь «технический» — это не «неважный», а доскональный, аналитический, профессиональный.
— Чем объясняете рывок «Спартака» на первое место?
— Давай пока сформулируем «к первому», они пока только в тройке. Качество состава, работа тренера и руководство, которое не приносит дискомфорта, не взрывает обстановку внутри команды.
— Летом в Европу мог уехать ваш клиент Руслан Литвинов.
— Тогда это было реально. Мы об этом задумались из-за неясности статуса Руслана в начале сезона. Могли пойти на аренду или трансфер за небольшую сумму.
— Жалеете, что перехода не случилось?
— Мы к трансферу и не приблизились. Уход был исключен — «Спартак» не отпускал.
— Сейчас Литвинов — запасной игрок «Спартака».
— Не запасной. Вышел в старте на главный матч года с «Зенитом» и после этого с «Ахматом».
— В отсутствие дисквалифицированного Дуарте.
— Посмотри, сколько у Руслана матчей в старте в этом сезоне — больше 65%. После несправедливой красной Литвинова в дерби с ЦСКА Алексис проявил себя во время победной серии «Спартака». Но Руслан по-прежнему ведущий игрок «Спартака», который всегда ставит интересы команды выше своих.
Нам не нравится, что Литвинова не используют в опорной зоне — но это не наш вопрос. Руслан приносит «Спартаку» пользу и в защите. У нас с Литвиновым девиз: «Спокойно, все встанет на свои места». Он продолжает проявлять свои лучшие качества. С «Зенитом» Руслан сыграл блестяще. Цели уехать у нас нет, но это один из возможных сценариев будущего.
— Вы называли трансфер Соболева пауэрбанк-сделкой для «Зенита».
— Имел в виду, что это обнулит энергетику «Спартака», а получилось наоборот. Здесь я ошибся.
— И «Зенит».
— «Зенит» — в первую очередь. Но вдруг Соболев проведет финиш сезона так же, как товарищеский матч с БАТЭ.
— Вы с симпатией отзывались о работе Семака. В этом сезоне ее можно назвать хорошей?
— Конечно. Вообще, оценивать можно будет только 1 июня. Все остальное — болтовня. Да, перестройка идет, и определенные ресурсы исчерпываются — но и эмоциональные, и функциональные просадки нормальны при такой дистанции работы. Ни одна династия не проходила путь, тем более этап перестройки, идеально гладко. «Зенит» в гонке, клуб в тонусе, клуб заряжен на битву — это очевидно.
«Феде 35 — а ты подходишь с меркой 22-летнего футболиста»
— Одним из мотивов трансфера Смолова в «Краснодар» вы называли ностальгический. Какие были еще?
— Рыночные. Речь не только про личные условия, но и про предложение. Других не было, а с «Динамо» мы не договорились.
— Пока «Краснодар» не выиграл титул, повод для радости у Смолова — хорошая зарплата?
— Смотря с чем сравнивать. Следующий вопрос.
— На какую роль Федор шел в «Краснодар»?
— На вполне понятную — конкуренцию Кордобе, помощь молодежи, повышение информационного профиля «Краснодара».
— Вы получили то, что ожидали?
— Конечно.
— Не разочарованы этим шагом?
— Нет. Феде 35, ожидания другие. А ты подходишь с меркой 22-летнего футболиста. Это же не так.
— Вы говорили, что ограничили общение Игоря Лещука с медиа.
— Не ограничивали, а советовали это сделать. Стало же лучше, верно? Об этом говорили Игорю не только мы, но и клуб. Я в «Куджи» сказал: когда не совсем хорошо с футболом, нечего болтать.
— Это работает в обратную сторону? Стало меньше интервью — и как это отражается на игре?
— Это формула, которая работает. Главное — баланс. Нельзя быть супероткрытым, говорить без фильтров вообще все, что думаешь, и преуспевать на поле. Одно напрямую мешает другому, потому что сбивается фокус. Как? Не все вещи можно объяснить, но связь есть.
Не говорю, что не надо идти в микст-зоны. Конечно, нужно. Публичность — еще одна часть профессии, нужно быть в диалоге с аудиторией. Но вопрос — когда это делать, сколько и зачем. Публичное появление игрока должно быть инструментом, иметь прикладной характер, нести четкий statement (заявление. — Sport24), а не заполнять паузу в эфире.
— Что в Лещуке как футболисте поменялось? Стал больше думать об игре?
— Медиаконтент стал лучше. И играет лучше. Хотя надо еще прибавлять.
— Зимой на медосмотре Игорь опять выступал — про Америку и не только. Хватались за голову?
— Спокойно воспринял. Интервью Лещука — часть нашего бизнес-плана. И мы не управляем медийной активностью клиентов, не ограничиваем — только советуем.
«Окишора ждет Европа. Захарян физически более развит и проще в решениях»
— Один из главных ваших молодых талантов — Окишор из «Динамо».
— Суперталант, безусловно.
— Как для Виктора прошел этот год?
— Надеялись, что Бителло все-таки продадут, и тогда бы он получал больше минут. Но футболисты всегда будут сталкиваться с конкуренцией. А «Динамо» — клуб вдумчивый, декларирующий цель развивать своих талантов. Сейчас этап, когда нужно самому выгрызать игровое время. Выгрызет, подождите. Парень совсем молодой, родился 30 декабря 2006-го.
— Окишор готов к игре в старте?
— Ментально — да. Но дорога туда — не подарок, это займет время. На каждом этапе нужно проявлять сверхусилия. Плюс проблема в том, что Витя в большой команде. Когда ставишь такие цели, как «Динамо», сложно ставить вопрос развития игроков в приоритет. Так или иначе, сейчас все зависит только от него.
— Аренду или просто уход не рассматривали?
— У него сейчас все идет правильно. Что будет летом или через год — увидим. Все минуточки, что доставались Вите, он проводил прекрасно. Но смотри, какие конкуренты.
— Напрашиваются параллели с Захаряном.
— Арсен физически чуть более развит. И, как ни странно, плюсом Захаряна было то, что он проще.
— В чем?
— В футбольных решениях. Витя устроен сложнее, он более sophisticated (можно перевести как «замысловатый», «утонченный», «изощренный». — Sport24). Это может быть ограничением, а может и послужить прорыву. Нужно находить баланс: где-то давать простор для креатива, где-то быть надежнее для текущего хода игры. Иногда хочется просунуть между ног, а Витя на своей половине — и получает по полной. Ничего, он еще маленький. При этом очень крутой.
— «Динамо» — подходящая среда для развития?
— Озвучивается, что да. С реализацией всегда есть нюансы. Причин много.
— Например?
— Где-то — сложность перехода игрока на топовый уровень, где-то — конкуренция, где-то — тренерские предпочтения, где-то — сложный баланс клубной философии и спортивных целей. Никто не получает время по квоте. Но давай так: где у нас молодые летят, кроме «Динамо»?
— «Локомотив».
— Батраков — да. А кто еще такой же суперталант?
— После основы «Динамо» Окишора ждет Европа?
— Конечно.
— Что дает основания так думать?
— Он суперталант, повторю. Осталось его воплотить.
— По Виктору есть предложения от европейских клубов?
— Процитирую моего друга Васю Уткина, который так отвечал иногда на вопросы в конференции: «Сань, иди в …» Так и напиши. Это глупо обсуждать в интервью.
«Самый частый запрос из-за границы сегодня — по поводу Умярова»
— Другого вашего клиента из «Динамо» Ярослава Гладышева мой коллега называл главным руинщиком моментов в лиге.
— А мы видим, что от него все время исходит острота, от него все время угроза. Смотреть нужно шире.
— На что?
— По «гол плюс пас» Гладышев сейчас второй после Бителло в «Динамо», если посчитать по сыгранным минутам. Количество моментов — плюс. В том, чтобы их реализовывать, должны помочь тренеры, плюс это вопрос концентрации, баланса сил. Над этим Ярик работает, а ты разве не видишь? Это вопрос опыта, возраста.
— Теневой звездой вашего агентства кажется Каккоев.
— Браво, молодец. Причем мы обращали внимание Никиты на вещи, которые нужно поменять, — и он это сделал. Речь о работе над телом, физикой. Посмотри, как увеличилась его скорость, как он прибавил в резкости. А ведь такими вещами тяжело управлять.
— Каккоев — воспитанник «Зенита». Мог бы играть там, а не в Нижнем?
— На первый взгляд, Никите лучше играть в тройке, как получится в четверке — покажет время. Нужен шаг наверх, и мы видим интерес к Никите.
— С этой зимы вместе с Каккоевым в «Пари НН» играет Агапов. Почему у Ильи не получилось в ЦСКА?
— Смена тренера, с приходом Круга выросла конкуренция, проблемы со здоровьем — он и этой весной пока не играл. И мне кажется, тут вопрос поведенческой энергетики Ильи. Федотова она не так волновала — Николичу, на мой взгляд, это важнее.
— Знаю, Галактионов хотел забрать Агапова в «Локомотив».
— Были такие разговоры. ЦСКА не отпустил. И с «Рубином» мы разговаривали. Клуб налаживал стратегию привлечения своих воспитанников. Но до обсуждения мы не дошли.
— «Рубин» был бы хорошим вариантом для Ильи?
— Может, и будет.
— Летом Арсен Адамов перейдет в более статусный клуб, чем те, куда его отправляет в аренду «Зенит»?
— Арсена мы не обсуждаем — потому что это «Ахмат».
— Одоевский прогрессирует в «Ростове»?
— Сложный для Дани год. В целом это рост. Приходил третьим вратарем, сыграл много матчей. Многие — хорошо. Знаем, куда идем — к уровню хорошего вратаря РПЛ. Подтверждение этому мы видим, но сейвов должно быть больше.
— Для «Ростова» с уходом Карпина и Глебова мир перевернулся?
— Нет. Расставания с Глебовым и Осипенко все ждали давно. «Ростов» умеет не просто продавать, а выжимать по максимуму. Иногда — в ущерб себе, как с Максимом. Но и ущерб сопряжен с плюсами: сохранили одного из лидеров.
В случае с Карпиным — удивителен только тайминг. Мы же понимали: не сейчас, так потом это произойдет.
— Глебова долго отправляли в «Спартак».
— Наверное, там Данил бы не играл — а «Динамо» для него хороший вариант. Умяров сильнее Данила. Наиль — главное открытие и вообще лучший игрок сезона. Самый частый запрос из-за границы сегодня — по поводу Умярова. И понятно почему. Аналитические службы клубов смотрят прежде всего цифры — и они для всех удивительны. В течение сезона было более трех конкретных запросов по Наилю из Европы — с выражением восхищения. Но еще раз: это не интерес, скорее проверка статуса.
Как Ткаченко устроил таланта из Казахстана в «Челси»
— Ваша главная сделка за последний год — Сатпаев в «Челси» (4,3 млн евро, рекордный трансфер в истории чемпионата Казахстана; в Англию Сатпаев переедет по достижении 18-летия. — Sport24)?
— Да, так можно сказать.
— Откуда взялся Дастан?
— Это топ-талант. За его рождение спасибо семье, за инвестиции в него не только денег, но и ценностей — хозяину «Кайрата», очень крутому человеку. Кайрат Боранбаев испытывал трудности в последнее время, но создал и поддерживал всю систему «Кайрата», включая академию. Без него эта сделка была бы невозможна.
— Почему «Челси»?
— Семья была не против, игрок тоже. Интерес проявляли другие клубы АПЛ, Ла Лиги, Бундеслиги, да всех ведущих лиг. «Челси» был настойчивее всех, они прямо хотели Сатпаева. «Кайрат» предпочел продать Дастана именно туда. Мне все равно, с кем делать сделку, но с «Челси» у нас профессиональные отношения.
— Оставшиеся после прошлого руководства?
— Совсем другие. Не из той жизни.
— Вас как русского принимали нормально?
— С точки зрения бюрократии и технологии сделки этот фактор влиял. Мы избегали рисков в оформлении трансфера. А в человеческом и профессиональном общении все нормально, никаких проблем.
— Когда вы занимаетесь трансфером 16-летнего футболиста, неизбежны сложности с его отцом.
— Да. И чтобы их преодолеть, взяли Талгата в Лондон на стажировку. Он своими глазами взглянул на клуб, на людей, оценил: с «Челси» все реально, и карьера сына пойдет вверх. Отцу Дастана требуется время, чтобы кому-то довериться, и мы не стали исключением, очень благодарны Талгату за доверие. Что важно: за короткое время после стажировки у Дастана произошли серьезные изменения.
— Какие?
— Стал играть в senior (взрослый) футбол. Забил там первый гол. Выиграл первый трофей. Сыграл за сборную, вышел там в основе.
— «Челси» массово забирает молодежь на длинные контракты в расчете на их талант. У Сатпаева есть шанс оказаться одним из многих — не выстрелит он, есть еще толпа.
— А он не выстрелит?
— Верим в это, но рисков много.
— Знаем, как с этими рисками работать.
— Как?
— Есть разные сценарии, все прорабатываем. Во-первых, уверены в хорошем развитии в «Челси». Во-вторых, есть и другие возможности — благо есть отправная точка.
— Другие — это аренда в дочерний «Страсбур», например?
— Или переход в любой другой клуб. «Челси» продает — он и для нас может стать трамплином.
«Бросить себе вызов в «Зените» — плохо для Бакаева? С ОАЭ еще попробуем»
— Один из главных кандидатов на отъезд из РПЛ в Европу — Сперцян. Он пересидел в «Краснодаре»?
— Нет. Думаю, этим летом Эдуард уйдет — по крайней мере, это один из вероятных сценариев. Но еще раз подчеркну: все зависит от «Краснодара», предложения и желания самого Сперцяна.
— Про вариант с «Лансом» говорил сам Сперцян.
— Да не было варианта. Невозможное предложение в принципе, его не надо было делать. Люди, сделавшие его, не думали над этим и на самом деле не хотели, чтобы переход случился. 4 млн евро — ужасные, несправедливые деньги.
— Реальные — это 10?
— Ну, 15. Решать «Краснодару», так или иначе.
— В России появляются таланты вроде Батракова. Но никто не совершает такого скачка, как Сатпаев. Дело только в политике?
— Будут совершать. Может, подобного таланта, как Сатпаев, в России сейчас нет. Но ты верно вспомнил Батракова. Из тех, кто постоянно играет на взрослом уровне, никого сопоставимого с Алексеем нет. На младшем — Окишор.
— Батраков перейдет в большой клуб из Европы?
— Сейчас рано, а вот через полтора года — да.
Дела Алексея ведут наши партнеры, с которыми у нас тесные экономические, акционерные взаимоотношения. Кроме того, возникла сложная ситуация в связи с болезнью Вадика [Шпинева]. Мы приняли решение командировать туда Кахора Муминова, одного из наших ведущих менеджеров. Кахор был меньше задействован в наших русских проектах — азиатскими руководить продолжит, — поэтому мы посчитали, что поможет агентству Шпинева. Слияния бизнесов пока нет, но это вопрос среднесрочного будущего.
— Партнер Шпинева Владимир Кузьмичев рассказал, что обращался к вам год назад, когда затянулась ситуация с Джикией.
— Во-первых, я принес предложения из Катара и Эмиратов. Оба Георгий отклонил — здесь ни в коем случае не имею в виду негатив. Во-вторых, я помогал наладить коммуникацию с «Локомотивом», тогда испорченную. Но клуб взял другого игрока (за 8 млн евро купили мексиканца Монтеса. — Sport24).
— Теперь Джикия в «Химках» вместе с вашим клиентом Бакаевым. Почему у Зелимхана пошло только сейчас?
— Потому что заиграл. Это вопрос количества минут, доверия. Сейчас подтверждает уровень игры, который показывал раньше. Подчеркнул статус лидера «Химок», попал в сборную, забил за нее.
— Зелимхан выйдет на поле 20 апреля против «Зенита»?
— Это же не от меня зависит. Ни у меня, ни у Зелимхана никаких ограничений нет. Даже намека. Этот вопрос вообще не фигурировал в подписанных нами документах и в наших договоренностях.
— Про Зелимхана в «Зените» вы сказали: «Мы не справились». Кто «мы» и с чем конкретно не справились?
— С этапом карьеры в «Зените».
— С поиском хорошего варианта, где Зелимхан бы играл, справились?
— «Зенит» был хорошим вариантом.
— Чем он хорош?
— Бросить себе вызов — плохо? Попробовать себя на более высоком уровне — плохо? Не получилось — да, это мы уже признавали.
— Почему прорыва не случилось в Эмиратах?
— Оставим это между собой. И попробуем еще. Недосказанность есть.
— Вы, очевидно, надеялись, что через трансфер Бакаева попробуете изменить отношение к российским футболистам на Ближнем Востоке?
— Мы там по-прежнему не востребованы. Надо продавливать. И среда, и климат, да и чем мы сильнее тех, кто приезжает в Саудовскую Аравию, кто к ней адаптирован? При одинаковом качестве выберут бразильца, а не нашего.
Мы там что-то делаем — зарабатываем, двигаемся, делаем сделки. Сложно, нечасто — да. Но русские там не в фаворе. Мы полагали, что через Бакаева прорвемся. Пока не вышло.
«Считаешь, Смолова в 35 я не воспитываю?»
— Видите развитие нашего футбола?
— Конечно.
— В чем оно?
— Футбол у нас учится ориентированности на бизнес-показатели, старается мыслить как бизнес. Конечно, все еще с опорой на якорных спонсоров, пока от этого уйти невозможно. Но есть позитивные признаки. Больше доходов изнутри индустрии, растет процент коммерческих денег. Больше работы с аудиторией, попыток быть ярче. Если про сам футбол — уровень выравнивается, а значит, растет конкуренция.
Это повышает внешнюю привлекательность. Интересные процессы у вещателей: «Матч ТВ» явно предстоит конкуренция за телеправа с Okko и, возможно, «Яндексом», то есть «Кинопоиском». Такая борьба обязана повлечь увеличение доходов, а значит — это плюс для всей индустрии. Больше денег, больше свежих решений. Что же касается букмекеров — здесь важен баланс уже сделанных вложений, уважение к существующим партнерам и роста ответственных ожиданий по цене.
Несмотря на Fan ID, повышается посещаемость. Все больше источников медиаконтента. Лига очень зрелищная, и не только в количестве голов. Да, возможно, падает качество из-за того, что многие иностранцы до нас не доезжают. Но появляется все больше драйверов внутреннего развития.
— Давайте хотя бы про медиа. Во что вылился рост? Какой качественный продукт появился?
— Контент клубных медиа стал лучше. Посмотри, что происходит в «Динамо», в «Факеле».
— Что именно в медиа «Факела» вас зацепило?
— Посмотри, как было в «Факеле» условно четыре года назад и как сейчас.
— А что сейчас?
— Ты не следишь, значит. Мы же о тенденции говорим. Больше попыток зацепить аудиторию, вовлечь ее. Больше живого контента. Изменения есть во всех клубах. Окей, замени «Факел» на другой клуб. Там этих активностей не было, теперь появились. Невозможно ожидать, что в Воронеже сразу откроется филиал ESPN, но вредно не отмечать даже первые позитивные изменения.
— На многие вещи в клубах вроде «Химок» смотреть грустно.
— В «Химках» есть крутые вещи, есть плохие. Там интересная команда, тренер с идеями. Трудности ужасные, но «Химки» с ними справляются. Это ведь тоже круто! Как играет Заба, какой там вратарь.
Футбол в целом становится интересным продуктом. Проблемы есть, их причины понятны.
— Проговорите их?
— Зачем? Это не моя война.
— Тогда про вашу. Проблемой нашего футбола пять лет вы назвали обилие «среднего»: «Только в футболе средние спортсмены, средние менеджеры, средние агенты могут прикасаться к большим деньгам. Конечно, это раздражает. Мы хуже, чем должны быть, мы должны ставить повышенные требования к себе. Среднего не должно быть. Хочу объявить войну среднему».
— По-прежнему объявляю.
— Какие у вас успехи в этой войне?
— Не претендую на то, чтобы быть Геростратом или Александром Македонским. Моя война — за ценности. Миссия моей компании — делать футбол на микроуровне лучше. Для моего клиента, например. Если это удается — лучше будет его клубу.
— Что вы делаете, чтобы не откатиться к среднему?
— Задумываюсь. Отправляю себе внутренние посылы.
— Получается?
— Не всегда.
— Среднего за пять лет стало меньше?
— Как минимум среднее стало лучше. Например, подбор менеджеров в клубах, их уровень. Возьми «Акрон»: молодые ребята не из футбола. Махачкалинское «Динамо» — один из самых выверенных клубов с точки зрения выбранного стиля. Или вот мы [как агентство] напрямую ни с кем не конкурируем, но заставляем других что-то делать.
— У вас все больше молодых клиентов. Вы объясняли это ростом конкуренции на агентском рынке.
— Рост количественный, не качественный. Но первое перейдет во второе. Так что сидеть и ничего не делать не можем.
— Когда-то молодые Смолов и Лещук были исключением, вы брали зрелых звезд, работали с топами. Сейчас как будто все больше именно средних.
— Наша работа — в любом случае счастье. И не каждый из тех, кто блестит в молодости, блестит дальше. Тут не все от нас зависит. Футболист выше среднего в 14 лет и в 21 год — разные вещи.
— Это другая работа. Воспитание.
— Давай не переоценивать. А Федю [Смолова] в 35 я не воспитываю, ты считаешь? Это часть моей работы.
— Ничего не имею против Гладышева, но лет 15 назад вы работали с принципиально иными футболистами.
— Потенциально Гладышев — большая звезда. Очень. Но сейчас ему только 21 год, ранний этап карьеры.
Таковы требования отрасли. И транзакционные издержки на право работы с футболистами на стадии развития ниже, чем с уже устоявшимися игроками. Да, тратишь время и силы. Но мы сами приняли такое решение — сместить фокус, никто не заставлял.
— Меньше ваших клиентов — как и всех наших футболистов — уезжает в Европу. Если убрать в сторону конъюнктуру — игроки в России стали хуже?
— Да нет. Как общались с зарубежными клубами, так и общаемся. И как мало было материала, так и осталось — а это главная причина того, что так мало сделок. Но что, раньше больше наших уезжало? Обилия зарубежных трансферов никогда не было, только единицы. Вот этим летом сторона Антона Миранчука поймала одиозного президента «Сьона» и на флажке закрыли сделку.
У меня сейчас новый тезис: нужно с уважением относиться к той работе, что у тебя есть. Дорожить тем, что имеешь. Нельзя сказать, что у нас море качественных футболистов для Европы.
— Перечитал ваши интервью времен работы в «Анжи». Вы как влитой вписывались в ту эпоху, золотую для нашего футбола. Но не в нынешнюю.
— Та ситуация так подавалась. Я тот же, кем и был, только старше стал. Могу щечки поднадуть, но я по-прежнему часть российского футбола. Возможно, это мое самое большое достижение.
— В сентябре вы опровергали слухи о своем возможном возвращении в «Крылья Советов».
— Конечно. Что за глупости?
— Вообще никаких разговоров на эту тему вы не вели?
— Никаких. Всех, кто хотя бы предполагает что-то насчет меня и «Крыльев», не понимают, кто я, чем я живу. У меня есть семья, есть компания, и это для меня главное.
«Дзюба — моральный маркер, что ли?»
— Что вам больше всего нравится в работе?
— Общение с молодыми людьми.
— Какие они, молодые?
— А черт их знает. И познавать их все сложнее. Но в этом есть интерес. Трудности тут две. Первая — во мне, я становлюсь старше. Вторая — как держать баланс между компанией и семьей. Семья стала для меня важнее всего (недавно Ткаченко впервые стал отцом. — Sport24). Не уверен, что сейчас готов на эти темы рассуждать.
— Один из комментариев про вас: «Типичное поведение коммерса, у которого нет плохих и хороших, а есть только необходимость со всеми поддерживать коннект, чтобы никто не обиделся и не повлиял на твои делишки».
— Ни с кем я не поддерживаю коннект. Ни с кем не общаюсь в отрасли без необходимости. Вообще недолюбливаю агентскую среду — ни российскую, ни мировую.
— Но вы же в ней.
— Могу в ней находиться и при этом недолюбливать. Имею право?
— «Герман Ткаченко — чемпион мира среди лицемеров. Олицетворение лицемера», — говорил про вас Дзюба.
— Мне кажется, он сожалеет об этих словах. Артем много о ком чего говорил. Это моральный маркер, что ли? И хорошее же Дзюба тоже говорил — о том, что я сильно формулирую. Мне больше понравился мой ответ ему («У Дзюбы амнистия за чемпионат мира. Принес нам всем тогда радость, пусть теперь несет всякую чушь». — Sport24), но это тоже не главное.
— По словам Артема, вы финансово помогали Уткину: «Тот аккуратненько делает вбросы, а этот некрасиво себя ведет».
— В дискуссиях с Васей я чаще защищал Дзюбу. Но это тоже не имеет никакого значения. Васю невозможно было попросить о чем-то написать или сказать — особенно про Дзюбу или там Смородскую. Это его убеждения.
— Завершим про Дзюбу. Чтобы он оказался в сборной, Карпина прогнули?
— Как это? Без воли Карпина это невозможно. Решение могло быть не только его — но если бы Карпин сказал «нет», Артема бы в сборной не было.
— Вы искренни?
— Сегодня, с тобой?
— В принципе.
— Я не лукавлю, но полирую слова для большей эффективности. Иногда нужно формировать посыл, позитивные ожидания.
Да, чем-то приходится жертвовать. «Неплохо подал угловой, но мог лучше» — здесь ведь тоже неполная искренность. Но смысл не теряется.
— Ваша работа — защищать своих футболистов, работать на их благо. И лучше говорить что-то, чем вообще ничего.
— Не так. В нашем бизнесе лучше молчать, чем говорить.
— Допустим. Я к тому, что вы зачастую приукрашиваете.
— Считаю, что делаю это еще и в рамках приличий. Не перебарщивая — хотя иногда приходится. Но точно без сделок с совестью. Защита своего клиента и друга — не меньшая ценность, чем право на искренность.
