Почему ушел Игнашевич? Куда продадут таланта из «Зенита»? Откуда конфликт с Радимовым? Интервью о вылете «Балтики»
В 2023-м «Балтика» вернулась в РПЛ спустя 25 лет — и задержалась в элите всего на сезон. Первую часть сезона команда Сергея Игнашевича закончила предпоследней с 13 очками. Еще в ноябре спортивного директора Исмаила Ибрагимова сменил Армен Маргарян. В прошлом он курировал детско-юношескую селекцию «Локомотива» и «Зенита», затем работал шеф-скаутом «Крыльев» и «Пари НН», а в «Балтику» перебрался из «Динамо».
В Нижнем Маргарян пересекся с гендиректором Равилем Измайловым. В декабре он получил ту же должность в Калининграде. Зимой в блоке Армена трудились десять человек — они привезли целую бригаду новичков, 11 человек. В их числе — знакомый Маргаряна по Петербургу Данила Козлов, ставший одним из открытий сезона в РПЛ.
Эти усилия не помогли «Балтике»: весной она набрала еще 13 очков и осталась 15-й. Борьбу за спасение в РПЛ команда совмещала с геройствами в Кубке России. Там добрались до Суперфинала, но драматично уступили «Зениту» (1:2). Игнашевич команду покинул, менеджеры — остались.
Три года назад Александр Муйжнек знакомил вас с началом скаутского пути Маргаряна. А на прошлой неделе встретился с ним, чтобы в деталях расспросить о трансферах, вылете и будущем «Балтики».
«Конечно, обменял бы путь до финала Кубка на выживание»
— «Балтика» вылетела из РПЛ. Почему?
— Один из факторов — единовременные травмы двух форвардов: остался один Энрикес. Просела важная позиция, где нужны мастерство и свежесть. Анхело забивал, но его не хватало на все 90 минут.
Состав был недостаточно глубок — значит, мы ошибались в селекции. Где-то и тренеры, возможно, ошибались с составом и заменами.
— Ты не назвал Кубок. В какой момент он стал «Балтике» важнее, чем борьба за выживание?
— Сколько энергии и эмоций будет у команды, заранее не знаешь. Думаешь, их хватит, — и идешь к обеим целям. Да, если бы можно было отмотать время, наверное, мы бы, возможно, что-то поменяли.
Но осознанно проиграть кубковый матч? Это надо либо выпускать очевидный резерв, либо просто выходить спустя рукава. Оба варианта были нереализуемы. У игроков ротации пошли травмы. Игнашевич использовал в том числе и игроков основы, дозируя их игровое время.
— «Зенит» с невероятным трудом и везением преуспел на двух фронтах. Как можно было ожидать такого же в «Балтике»?
— «Если бы не участвовали в Кубке, закончили бы лучше в РПЛ» — такие мысли возникали. Но это лишь допущение.
— В итоге «Балтике» хватило сил?
— По факту — нет. Кубок — это еще и расход эмоций, в том числе от побед, и дорога. Так или иначе, Кубок, возможно, не позволил нам дожать нужный результат в РПЛ.
— Вам ставили задачу выиграть Кубок?
— Нет. Но чем дальше идешь, тем больше амбиции. Мы максималисты, верили в себя.
— «Ростов», в отличие от «Балтики», за Кубком не пошел — а кто-то говорит, что вообще слили турнир. При этом конкретных задач в РПЛ у «Ростова» не было.
— Но в кубковом матче они тоже имели моменты и могли выиграть. Давай представим, что выбили бы нас. «Балтика» бы потратила те же самые силы на дорогу и игру, а еще лишилась бы матча со «Спартаком» — домашнего, кстати.
— И после «Ростова», и после «Спартака» вы по два раза проиграли в РПЛ.
— Повторю, кубковые матчи повлияли на нашу игру в РПЛ. Но мы не знали заранее, как все сложится.
— Ты бы обменял путь до финала в Кубке на выживание?
— Конечно. Выиграть трофей можно и через год. А сейчас мы откатываемся назад и теряем в лучшем случае два года. Даже если сразу вернемся, должны будем заново вкатиться в Премьер-лигу.
«Шок. Звоню гендиректору: «Как так?»
— Как именно на тебя вышла «Балтика»?
— Неожиданно. В конце октября — начале ноября глава попечительского совета пригласила меня на собеседование. Там пообщались про «Балтику», я обрисовал свое видение. Мне сказали: «У нас есть еще ряд кандидатов, примем решение и свяжемся с вами». Вроде бы, через неделю меня утвердили в должности.
— Ты подробно расписывал устройство своего отдела в телеграм-канале. «Балтику» вы пересобрали с нуля?
— Точнее, три команды: молодежную, «Балтику-БФУ» и основу. Из второй команды ушел тренер, с ним — процентов 40 игроков. А про основу — семь ее футболистов, отыгравших первую часть сезона, мы не сочли способными нам помочь. При всем уважении. С тем составом можно было биться, бороться — но вероятность победы была невелика. Класса ребятам не доставало.
В переговорах по новичкам активно участвовал гендиректор Равиль Измайлов — это было для меня большим подспорьем.
— Весной «Балтика» набрала в РПЛ 13 очков. Столько же имела к зиме.
— По результатам второй части сезона «Балтика» заняла 11-е место.
— К обстоятельствам вылета вернемся, пока про зимнее окно. Догадываюсь, каким расставанием ты недоволен.
— Да, жалею только об уходе Мусаева.
— Когда ты вступал в должность, уже понял, что Тамерлана не будет в команде?
— Нет, конечно. И никто не знал. Все понял, когда начал изучать контракт.
— Ты увидел там сумму выкупа: 30 миллионов рублей. Твоя реакция?
— Шок. Звоню своему уже бывшему гендиректору «Балтики» Волженкину: «Как так? Почему? Как это возможно?» Не буду раскрывать всех деталей, но состоялся неприятный разговор. Дальше я сообщил о ситуации в Ростех.
— Тебя убедил хоть один аргумент, который ты услышал в той беседе?
— Естественно, нет. Всех аргументов уже не помню, но запомнились два. Первый: 30 миллионов — это нормальные деньги. Второй: это было условие представителей футболиста.
— Да, сторона Мусаева при подписании контракта настояла только на одном — на такой сумме отступных.
— Эта сумма не то что ниже рынка — она кратно ниже. Говорю так потому, что, работая в Нижнем и «Динамо», пытался узнать о доступности Мусаева. И цифры, которые я слышал, были существенно выше 30 млн. Как спортивный директор, зная эти цифры, может предлагать контракт с такой низкой суммой выкупа?
Моделируем ситуацию: приходит ко мне агент: «Бери парня, но мы пропишем сумму выкупа 30». Безусловно, я на это не пойду — у агента будут все инструменты, чтобы за эти 30 миллионов увести у клуба игрока. Я вижу уровень игрока — ясно, что, заиграв, он будет стоить гораздо больше.
Если агент — лишь третья сторона в отношениях двух клубов, это рабочая, рыночная ситуация. Но когда агент — вторая сторона, ты лишен рычагов воздействия.
— Был ли у тебя хоть один шанс удержать Мусаева?
— Ни единого. ЦСКА уведомил нас о том, что договорился с Тамерланом о трансфере за указанную в контракте сумму. «Балтике» нужно было уговорить игрока не идти в ЦСКА. У предыдущего спортивного директора был шанс это сделать, у меня — нет.
«Агенты говорят: «Это твоя работа, разбирайся». Неуважительно»
— «Мы были сфокусированы на скаутинге, а не на работе с агентами и контрагентами, предлагавшими игроков». Твои слова звучат немного как…
— Популизм?
— Ну да: «Все работают с агентами, а мы против мейнстрима». У «Балтики» были хорошие скаутские попадания, но как можно исключить работу с агентами?
— У тебя восьмичасовой рабочий день. Ты можешь посвятить его общению с агентами, а можешь — самостоятельному поиску. Получаешь ты от агентов сто имен. На их изучение тратишь время. Если никто не понравится, думаешь: а надо ли в следующий раз ждать эту сотню? Не лучше ли самому изучить, условно, сто матчей и выделить там десять игроков?
В клубах, где я работал прежде, не были так категоричны или не анализировали, нужен ли этот поток от агентов. Мы в «Балтике» уяснили: эффективнее другой путь.
— Порядочных агентов мало. Но ты как будто объявил против них крестовый поход.
— Ничего подобного. Со всеми агентами ровно общаюсь. Но есть представители игроков, а есть те, кто игроков предлагает — при этом никаких прав на него не имеет, только авторизацию. Для чего мне эти промежуточные звенья — тем более что часто их несколько? А еще такие агенты часто спамят: отправляют по десять имен в десять разных клубов. Такие агенты говорят: «Это твоя работа, скаут. Разбирайся». Это как минимум неуважительно.
— Зимой «Балтика» недополучила игроков, которых хотела. Возможно, связи с агентами — даже по такой длинной цепочке — вам бы помогли?
— Да, есть агенты, которые подсвечивают классных игроков и помогают закрыть сделку. Их, в отличие от «жучков», я уважаю. Возможно, фокусируясь на своем скаутинге, мы кого-то упустили. Но большинство агентов в футболе разбираются плохо.
— Ты всегда специализировался на российском рынке. С зарубежным ведь никогда прежде не работал?
— Да, это новый опыт. Попал в большой океан и учился там плавать — к вопросу о выходе из зоны комфорта. Пришлось вести переговоры с иностранными агентами.
— Что здесь было самым сложным?
— Менталитет, безусловно. Например, отправляли оффер на одного футболиста. Нам писали, что он не продается, но присылали резюме на другого. Мы думали, это какой-то троллинг. Другой случай: отправляешь письмо, ждешь день, два, три — а тебе отвечают: No. Так это работает в Латинской Америке, на Балканах.
«За Капленко переплатили. Кирилл не играет, как мы ждем»
— Сколько ошибок в селекции ты совершил зимой в «Балтике»?
— Смотря какой критерий брать. Когда подписываешь 11 футболистов и среди них есть Козлов и Андраде, они могут перебить эффект от тех, кто проявил себя не так ярко. Но, считаю, мы не добрали качественных игроков. В этом и моя ошибка.
— Сколько человек не добрали?
— Двоих. Позиции укомплектовали, но планировали взять более сильных футболистов. Не дожали первых номеров из списка. Они играли бы в старте, а те, кого взяли, попали в ротацию. Тут мы недоработали.
— В чем еще недоработали?
— Многие новички пришли бесплатно, свободными агентами. Их можно оценивать менее критично. Но не все сделки, за которые мы заплатили, оказались удачными. С другой стороны, это актив, молодые ребята. Надеюсь, адаптируются и с новым тренером себя проявят. А те, кто уже проявил, продолжат или уйдут за хорошие деньги.
— В какой вселенной Кирилл Капленко стоит 1,6 млн евро?
— Делали исследование трансферов опорников внутри российского рынка за последние пять лет. Покупка Капленко вошла в топ-5 по стоимости, это реально большие деньги. Логика была следующая: «Балтике» требовался центрхав такого типажа. Сергею Николаевичу и мне Кирилл очень импонировал. Никто из руководства глобально не возражал. Все понимали: сумма выше рынка, но мы берем не легионера, а русскоговорящего футболиста с опытом, который останется у нас надолго. Мы оценили риски и пошли на них.
— Риски оправдываются?
— Конечно, хотели большего. Как встроить Капленко в схему, как увеличить его влияние на игру — тут и Кириллу, и нам есть куда расти. Козлов ворвался, как комета, а Капленко, купленный за кратно большую сумму, пока себя на проявляет так, как мы все от него ждали. Но у Кирилла очень много крутых скиллов.
— Что заставляет думать, что траты на Капленко окупятся?
— Мы и не предполагали, что покупка Кирилла принесет «Балтике» прямую финансовую выгоду. Но требовался системообразующий игрок, который бы стал скелетом, опорой для команды. Да, это переплата, и мы сказали об этом руководству, но хотели от чего-то оттолкнуться. Кирилл должен был стать нашей отправной точкой. Сейчас Кирилл не играет так, как мы от него ждем. Но в новой схеме и с новым тренером, надеемся, заиграет по-новому — потенциал есть. Не тот случай, чтобы говорить о провале.
Мы могли не брать Капленко за эти деньги. Но нашли бы мы игрока с паспортом на эту позицию сильнее?
«Козлов сможет играть на уровне Захаряна в Европе»
— Про Козлова ты узнал, когда работал в «Зените». Почему Данила там не заиграл?
— Рано попал к основе. После резкого взлета «Зенит» отправил его обратно на ступень ниже. Это позволило рынку несколько забыть о Дане. Играть-то Козлов не разучился — просто надо было интегрировать Данилу в среду, где бы он себя проявил. Здесь крайне важна мотивация.
— В «Зените» ее у Козлова не было?
— Была, но не самая высокая. Представь: в академии тебе поют дифирамбы о том, что ты — лучший игрок. А потом твой сверстник играет в «Зените-2», а ты — в молодежке.
— Каким Козлов приехал на просмотр в «Балтику»?
— Изучая его показатели, тренеры по физподготовке сошлись на том, что Даня, скорее всего, готовился к сборам. Через неделю-две цифры стали повторяться — и вот это уже стало аномалией. По сравнению с нашими игроками уровня РПЛ, Козлов — как космонавт. Даня был заряжен и бегал на полную — как собака, которую спустили с цепи.
Его быстро стали вводить в предосновной состав, с «Факелом» на сборах он вышел в старте. Вышел неважно, и его немножечко задвинули. Я с одним тренером даже заключил пари — о том, что Даня Козлов начнет сезон в старте. Не начал, но в Оренбурге Игнашевич — даже к нашему удивлению — выбрал Даню. Это персональное решение Сергея Николаевича. Даня зацепился за шанс, и теперь все знают, кто он такой.
— Почему приглашали Козлова именно на просмотр?
— Отмечу: трансфер Дани — не скаутская находка. Андраде, Луна, Алекс Фернандес — другое дело. В случае с Козловым мы просто воспользовались моментом. Припорошилось все хорошее, что у него было в «Зените». Мы размышляли: что не так с Даней, почему о нем стали забывать, в чем причина? Неужели настолько снизил к себе требования? Много разного ведь говорили о Козлове.
— Аршавин, например, говорил о его тяжелом характере.
— Так у всех, кто в юном возрасте понял, что талантлив и востребован. Это в том числе воздействие среды. Когда ты в порядке и ты в это поверил, можешь не воспринять как следует критику тренера. Говорят тебе отрабатывать, а ты не отрабатываешь.
— Чем конкретно характер Козлова тяжелый?
— Не смотрит на тебя снизу вверх, а общается на равных. Это не хорошо и не плохо — человек просто уверен в себе. Когда общаешься с таким юношей, тебе видится в нем высокомерие. Считаешь, что он не готов тебя слушать. А на деле парень многие вещи понимает лучше, чем ровесники. Сергей Николаевич как-то сказал, что никогда не работал с таким футболистом, как Козлов.
— Как они сработались?
— У Козлова не только аномальные физические данные, но и мегавысокая обучаемость. Очень быстро переваривает информацию и сразу показывает на поле то, что просят. Нам повезло попасть с Козловым, но здесь колоссальная роль Игнашевича — именно он запустил карьеру Дани на орбиту. Синергия сработала: топовый тренер с большим футбольным бэкграундом, требовательный и амбициозный, уверенный в себе молодой человек.
— О том и спрашиваю. Сколько ни узнаю про Игнашевича, говорят, с ним все так же непросто.
— Сергей Николаевич очень требователен. Играл в топ-клубе, понимает, как все должно работать, — и переносит это в более скромные условия. Одни выполняют, как просят, другие вполноги — и вот им прилетает. А у Козлова ведь не было футбольного прошлого. Даня понимал: он тут не прима. И выкладывался по максимуму.
— Каким видишь будущее Козлова?
— Сможет играть на уровне Захаряна в Европе. Переход в «Краснодар» или неважно куда в России — промежуточный этап. Дальше будет топ-лига. Вопрос, кто в Даню поверит.
— Насколько мне известно, в контракте Козлова прописана сумма выкупа для «Зенита» — 70 миллионов рублей. А для других она оговорена устно. И это 100 миллионов. Точно рыночная сумма?
— Того, о чем ты говоришь, нет.
— Сколько вы просите за Данилу?
— Было предложение от «Краснодара» в таких пределах. «Балтика» отклонила это предложение. Миллион-полтора евро — заметно меньше того, что мы рассчитываем получить за Козлова.
«Латышонок будет основным в «Зените», «Спартаке», «Динамо»
— С Козловым вы попали, а с 20-миллионным Арбузовым — совсем мимо. Почему?
— Даня и Ярик приходили на одну роль третьих номеров — молодежи, которую мы постепенно вводим в основу. Козлов быстро стал первым номером, еще в основной обойме был Лисакович и Алекс. Вместо них выходили Кузьмин и Пряхин. До Арбузова просто дело не доходило.
Ярослав Арбузов — справа
— Как оно дойдет, если его даже не допускали до заявки, а потом вообще спустили в «Балтику-БФУ»?
— Никто не брал Арбузова для Второй лиги. Он прошел сборы с основой от и до. Но оказался тем самым третьим номером. Это где-то и его вина, и моя, и тренерский штаб был к нему слишком строг. Но Ярик не закончился, за БФУ играет ярко. Так и не проявит себя в основе — ну, найдет себе другую команду. Я верю, что у него большое будущее, если будет выкладываться на все 100%.
— Фамейе и Лисакович — удачные попадания?
— Джоэль из-за травмы провел процентов 20 от матчей, которые мог провести, — мало времени для оценки. С Лисаковичем и без него — это две разные «Балтики». Виталий был так же важен для команды, как Бистрович, Жиров, Латышонок: от него зависела игра. Это мастер, который вырезал неожиданную передачу или делал момент из ничего. Удачный кейс, особенно учитывая выгодные условия аренды из «Рубина». И, как и Козлов, Лисакович пришел к нам мотивированным, хотел перезагрузить карьеру. Был мегазаряжен. А получив травму, сам ездил к врачу на Балканы, прошел процедуры — рвался в игру.
— Алекс Фернандес блеснул хет-триком в Грозном, забил ЦСКА, с его углового Козлов забил в Кубке «Локомотиву». Это тот выхлоп, которого от него ждали?
— Он еще адаптируется к нашей лиге — болгарская, откуда Алекс пришел, уровнем ниже нашей. Всех качеств Фернандес у нас пока не показал.
— Почему?
— Я тоже об этом думал. Возможно, ему просто нужно время. Ему надо чаще быть в финальной трети — бить, создавать моменты, — а не на подступах к ней. Примерно как Смолов стал крутым бомбардиром — перестав бегать во фланг, а сфокусировавшись на игре в створе.
— На краях защиты убедительно выглядел только Роберто Фернандес. Латералем у вас выходил Осипов, двигать туда приходилось и Радмановаца, и Луну. Почему так и не усилили фланги?
— Это самая сложная позиция для поиска. Латералей искали с первого дня моей работы в «Балтике», точнее — вингбеков, способных обострять в финальной трети и так же умело обороняться. Это либо неоправданно дорого, либо неподтвержденный класс. Ни для другого амплуа мы не просматривали так много вариантов. Искали даже там, в экзотических лигах вроде Коста-Рики, которые латералями не славятся. Наш шеф-скаут в итоге сказал мне: «Армен, во всем мире закончились латерали. Что делать?» Я предложил найти универсала, потом подняли финансовую планку. Выбрали, кого хотели, но в последний день трансферного окна сделка сорвалась.
— Ты знал, на что способен Латышонок?
— Изучали показатели игроков, когда шли в «Балтику». Цифры Жени были выше медианы — он точно соответствовал уровню середняка РПЛ. А весну он провел еще сильнее и вышел в элиту — по-моему, Женя в топ-3 киперов Премьер-лиги. Это заслуга тренера вратарей Глеба Преснякова.
— Чем он поразил?
— Умением общаться с игроками. У Глеба Витальевича все уважительно, честно, открыто. Могут общаться без купюр, при этом не было конкуренции-вражды. Такого микроклимата, уровня коммуникации я не видел ни в одном клубе. Мегатоп.
— Каким видишь следующий шаг Латышонка?
— Его можно представить в «Зените», «Спартаке», «Динамо» — всюду Женя способен быть основным. Но отмечу: в «Балтике» Латышонку создали идеальные условия, чтобы раскрыть свой талант и сфокусироваться на игре. Как сложится в другом клубе — главный вопрос.
«Игнашевич заявил: «Хотим играть в другой футбол». Я был ошеломлен»
— Как весной изменился стиль «Балтики»?
— «Балтика» осенью и весной — две разные команды. Мне было сложно смотреть на «Балтику» в первой части сезона: много прагматичных атак через фланги с кроссами. Прессинг, атлетизм тоже были, не спорю. Но мысли — гораздо меньше. Весной штаб Игнашевича изменил ситуацию. А прежде всего — схему: с 3-5-2 на 3-4-3.
— Ты приводил игроков под нее?
— Моя главная мысль перед встречей с Игнашевичем: «Блин, а можно что-то со схемой сделать?» Спросить это Сергей Николаевич мне не дал. Сам заявил: «Хотим играть в другой футбол, вот по такой схеме». Я был ошеломлен — и выдохнул: класс, не нужно поднимать потенциально конфликтную тему.
— У тебя с Игнашевичем возникали сложности?
— Нет.
— С ним легко?
— Нет, нелегко. Если ты приходишь на пост спортивного директора и выпячиваешь свое эго — жди конфликта с тренером. В моем понимании в клубе должны быть фронтмены. В «Балтике» это гендиректор и главный тренер. Спортдир им помогает. Я, по сути, бэк-офис. Готов быть на шаг позади, где-то сбоку. Если вы разделили ответственность и нашли коннект, нет задачи показывать свои яйца. Делай свое дело. В этом плане мне комфортно с нашим гендиректором. Вместе делаем общее дело, каждый занимается с одной стороны своим фронтом работы, с другой — сообща, помогая коллегам. Измайлов создает команде и спортивному отделу все необходимые условия для плодотворной работы.
— И все-таки — в чем конкретно было сложно с Игнашевичем?
— Я должен был 24 на 7 понимать: есть задачи, которые надо решать постоянно. В том числе те, что ставит Игнашевич. Я был вовлечен во все составляющие — от агронома до организации сборов. Мы переехали из одного отеля в другой, стали стабильно питаться при отеле. Главный посыл — «Балтика» во всем должна соответствовать уровню РПЛ.
— Еще про Игнашевича: он быстро одобрил трансфер Андраде. Хотя ты писал, что в центр обороны оптимален балканец.
— С балканцами меньше риска. В нашем списке, кроме Кевина, был еще один футболист — его трансфер и зарплата стоили бы дороже. Сергей Николаевич выбрал того, кто дешевле. Но с Андраде уровень команды сразу поднялся — мы получили центрального защитника, который начинает атаки, причем разными передачами, и комфортно ощущает себя под давлением. Большая редкость.
Возможно, без решения Игнашевича мы бы еще думали, кого из этих двух предпочесть. Но тут получили такой фидбек.
— Какой?
— «Берите. Суперигрок, быстрый, сильный». Когда такое говорит топовый центральный защитник, ты перепроверяешь свою экспертизу. В иной ситуации сомневаешься в себе и в своих скаутах — но не здесь.
— Когда ты узнал, что Игнашевич не останется в «Балтике»?
— Сразу после поражения от «Локомотива». Не назову его отставку неожиданностью. У Сергея Николаевича накопилась усталость, а вылет — болезненный момент. Как максималисту Игнашевичу было сложно с этим смириться.
— Какой он для тебя?
— Сергей Николаевич выстраивает барьер перед внешним миром, подача у него серьезная. При этом футбол он любит, как мы любили в детстве. Готов смотреть и обсуждать игру до глубокой ночи. Здесь он переходил в другое состояние, отличное от Игнашевича-тренера.
— А какое слово опишет его как тренера?
— Требовательный. У него, скажем так, не забалуешь. Да, не всем игрокам такая коммуникация давалась легко — кто-то предпочитает более теплое общение. Но отмечу штаб Игнашевича: помощники многое сглаживают, часто становятся игрокам друзьями.
— Говорят, вы рассматриваете главным тренера по стандартам Булойчика.
— Решение о тренере мы приняли, но объявим все же сами. Про Артема Олеговича скажу так — в будущем топовый главный тренер какой угодно команды. Он молод, амбициозен, крайне скрупулезен. В прошлом — бывший центрхав, из которых вырастают топовые тренеры.
— Игнашевич готов к работе в топ-клубе? О нем говорили как о кандидате на смену Федотову в ЦСКА.
— Это большой профи. Компетенций для следующего шага хватает. Как личность каждый тренер своеобразен — важно подстроиться друг под друга, обеспечить условия для реализации. Если ему это когда-нибудь устроят, допустим, в ЦСКА — все будет хорошо.
О конфликте с Радимовым: «У него обостренное чувство справедливости»
— У тебя давний заочный спор с Владиславом Радимовым. Когда общались последний раз?
— Перед финалом Кубка.
— Как поговорили?
— Сначала вообще не очень. Потом ничего.
— Радимов был в беседе так же смел, как в своем телеграм-канале?
— Да.
— С чем-то из его претензий ты согласился?
— Претензии начались с нашего с тобой интервью. Оно мне серьезно помогло. С другой стороны — повлекло конфликт с Радимовым. Ничего некорректного я не сказал, но допускаю, что я кого-то обидел.
— Радимова ты тогда упомянул однажды: «В системе «Зенита» есть тренеры гораздо сильнее его с Зыряновым, но занять их место нереально». Как это навредило Радимову?
— Об этом лучше спросить у него. У Владислава Николаевича обостренное чувство справедливости. Сказанное мною показалось ему неверным.
— Вы пожали руки?
— Нет. Но Владислав Николаевич пожелал «Балтике» удачи.
— После вашей беседы Владислав удалил пост в телеграме — тот, что начинается словами «Маргарян идет на 3 буквы — в ФНЛ»?
— Этот я не читал. После нашей беседы Радимов написал мне, что удалил пост. Но я думал, речь про какой-то архивный.
— Нет, совсем свежий. По мнению Радимова, ты в ближайшем интервью побоишься ответить на некоторые вопросы. Давай этого не допустим. Его слова: «Маргарян так и не расскажет, зачем заплатил за Арбузова 20 миллионов».
— Не уверен, что мы эту сумму отобьем. Но Арбузова считаю хорошим игроком, способным играть в РПЛ. Верю в Ярика. Допускаю, со временем его цена упадет. При этом Козлов проявил себя — теперь Данилу хотят большие клубы. Арбузова пока не хотят, но ситуация динамичная.
— Дальше слова Радимова: «Про запредельные зарплаты в «Балтике-БФУ» Армен тоже умолчит». Предлагаю не умалчивать.
— Что значит запредельные? Средние зарплаты в БФУ — 50–60 тысяч рублей. У некоторых футболистов выше среднего, но не больше, чем в «Зените-2». Могу судить, потому что знаю, сколько зарабатывал в Петербурге Козлов.
— «Умолчит про заплаченные деньги за защитников, которые в решающие моменты допускали голевые ошибки».
— Конечно, видим их ошибки. Луна — один из самых быстрых игроков РПЛ, но ему тяжело обороняться против вертикальных атак с лонгболами. Ему гораздо проще против Пиняева, Карраскаля и Бителло, чем против Каштанова. Так из зоны Луны мы пропустили, собственно, от «Урала», а еще от «Краснодара».
Кевин же часто заигрывается и обрезает команду — так «Балтика» получала быстрые контратаки. При этом Андраде не боится рисковать и брать игру на себя.
Кевин Андраде — в центре
Но отмечу: осенью ошибок у центральных защитников было гораздо больше, чем весной. Андраде и Луна больше комбинируют. Да, это увеличивает вероятность ошибки, но позволяет больше созидать, а не тупо пулять вперед.
«Если РПЛ готова — ее можно расширять до 18 команд»
— Нужно ли расширять лимит на легионеров в Первой лиге?
— Сто процентов.
— Почему?
— Несправедливо, что ограничения в РПЛ и Первой лиге различаются. Команды, которые хотят подняться в классе, в заведомо невыигрышной ситуации.
— «Акрон» пробился в стыки и уверенно переиграл там «Урал» со множеством иностранцев.
— Я говорю о балансе между лигами в целом. Он нужен для того, чтобы поднять планку Первой лиги. Сейчас в РПЛ не больше 13 легионеров в заявке, в Первой — до четырех. Я не призываю к тому, чтобы и там, и там было по 13. Но, условно, соотношение 8/6 уже честнее.
— Что ты делал для того, чтобы изменить лимит в Первой лиге?
— Только попытался создать дискуссию с директором академии «Ростова», ярым противником лимита Антоном Тупиковым и Димой Кортавой.
— Ты лоббировал новый лимит через ФНЛ и РФС, как считает Радимов?
— Кортава — замруководителя департамента развития ФНЛ. С ним я и правда в контакте. Но это не настолько серьезное общение, чтобы считать лоббизмом. Да и Кортава не считает лимит злом, а хочет найти оптимальное решение. Чтобы не везти неликвид за три копейки, но и зарабатывать на проспектах.
— По мнению Радимова, новый лимит будет отнимать места у молодежи.
— Не считаю, что тут будет какое-то влияние. Эта мера повысит уровень чемпионата. В этом случае молодежи будет проще себя проявлять и переходить в РПЛ.
— Инициатива на редкость своевременная: твоя «Балтика» набрала иностранцев, а с таким их количеством в Первой лиге никак.
— Только в последнем туре стало ясно, что мы вылетим. Тема с лимитом обсуждалась за месяц-полтора до того. При этом в ограничения Первой лиги мы впишемся. У Фамейе, Гузины, Бистровича, Фернандеса истекли контракты. У Энрикеса есть опция уйти в случае вылета. Осталось продать двоих иностранцев.
Да, мы анализировали, что нам делать со своим составом в Первой лиге. Нас это беспокоило. Логично, что близкие к вылету команды думают, скажем, о расширении лиги.
— Ты к нему как относишься?
— Если лига к этому готова — можно расширять до 18 команд. Сейчас в Премьер-лигу вошли три клуба Первой лиги, «Арсенал» добился в стыках добился гостевой победы в Нижнем. С учетом «Родины» пять клубов Первой лиги конкурентоспособны с аутсайдерами РПЛ.
— Ты называл себя сторонником русскоязычного костяка в команде. Какой костяк у «Балтики»?
— Перефразирую: костяк должен быть не легионерским. «Балтика» к этому придет — просто в момент это не делается.
«Будем работать как клубы Португалии и Голландии. Молодые сами будут проситься в «Балтику»
— Покидая «Динамо», ты написал: «Хочу выйти из зоны комфорта». Зачем?
— Я всю осознанную жизнь в футболе шел к работе спортивным директором. И достиг этой планки. Было важно понять, справлюсь ли с этой ролью. Топ-менеджмент — уже другая ответственность. Ты управляешь командой, спортивным блоком, коммуницируешь с главным тренером на равных, плотно общаешься с генеральным. Супер, что мне дали этот шанс, да еще и без опыта. Большое спасибо Илье Мясникову, председателю попечительского совета «Балтики».
Я за эти полгода понял: да, могу быть конкурентоспособен в профессии спортивного директора. Не хвалюсь, но я попробовал — и понял, что это реально. На каком уровне — покажет время.
— Ты мог стать спортдиром до «Балтики»?
— Еще до «Динамо». Было два варианта в клубах Первой лиги. Но недавно я сказал одному влиятельному футбольному человеку: «Я вовремя начал работать спортивным директором». — «Да не, мог бы раньше». — «Работа в «Динамо» очень многое дала. По сути, это была семимесячная стажировка».
— Чем именно она обогатила?
— Особенных достижений в «Динамо» у меня нет — работал по российскому рынку, писал отчеты, общался с Желько Бувачем. Работал я в команде Наримана Акавова — жаль, что уже через несколько месяцев он покинул «Динамо». По потенциалу Нариман — с отрывом лучший спортивный директор Росси. И прирожденный скаут. Многое перенял из работы Наримана, его подхода. Да и со всеми коллегами много дискутировали, учились друг у друга. Такого коннекта у меня прежде не было. В «Балтике» я пытался выстроить что-то похожее.
— Ты писал: «Без связей в футболе ловить нечего». Связи помогли тебе устроиться в «Балтику»?
— Стать спортивным директором без рекомендации и правда невозможно. Важно, чтобы в какой-то момент тебя посоветовали — бескорыстно, просто потому, что ты людям симпатичен. Работает это в обе стороны. Например, дал оценку игроку для какого-то клуба — можешь получить из него оффер. Пообщался с агентом — он потом про тебя скажет: «Этот парень компетентен».
— Опиши свою идеальную «Балтику».
— За молодежку до 15–16 лет играют калининградцы. Потом они переходят в «Балтику-БФУ», куда прибывают и ребята из других регионов. Оттуда каждый год один-два игрока примыкают к главной команде. Для нее мы находим игроков со всей России и за границей, они играют в комбинационный футбол, на них устойчивый спрос — клуб поможет их развитию.
— Ты формулировал стратегию «Балтики»?
— Да. План развития на пять лет — предмет одного из наших первых разговоров с Ростехом. Часть стратегии — каждое трансферное окно мы формируем внутренний buy-out на каждого игрока. Нет ярлыка «не продается». Готовы общаться по каждому игроку. Всех мы готовы продавать, но в пределах оговариваемого диапазона. Предлагают меньше — отказываем, предлагают по нижней планке — пробуем поднять.
Будем зарабатывать на продажах — сможем инвестировать в покупки. На селекционный отдел клуб тратит около 8 миллионов рублей ежегодно, и его надо использовать эффективно. Тогда будем работать как, например, португальские и голландские клубы. Молодые игроки сами будут проситься в «Балтику». Окей, готовы стать подносчиком снарядов для грандов. Но постепенно и сами станем сильнее и сможем конкурировать за трофеи.
— Португалия и Голландия — это понятно. А в России примеры есть? Ты хотел бы ориентироваться на…
— На «Крылья», если убираем эффект Павла Андреева. Брать молодежь, развивать их с помощью Осинькина и продавать — супер.
— В твоей стратегии была указана лига, в которой «Балтика» играет?
— Разумеется. Это РПЛ.
— Люди скажут: «Отличный план, но какой в нем смысл, если главную задачу ты провалил».
— И будут правы. За вылет меня могли уволить — такой пункт был в контракте. Его не активировали.
— Твой уход из «Балтики» обсуждался?
— После «Зенита» я спросил у руководства: «Работаем дальше?» Мне сказали, что да.
«Через год «Балтика» будет в РПЛ»
— Главная твоя ошибка за полгода в «Балтике»?
— По одному игроку я мог сказать «нет», и сделку бы остановили. Но это могло бы разрушить отношения с главным тренером. Если бы я отмотал время назад — еще раз подумал бы, как изменить ситуацию.
— О чем из сделанного жалеешь?
— О своем собеседовании в «Ростехе» я не сообщил спортивному директору [Исмаилу Ибрагимову], работавшему тогда в этой должности. Сделал это только постфактум — а стоило бы заранее.
— Я тоже сделал вывод, что ты приходил на живое место.
— Может выглядеть и так. Но после собеседования меня просили не говорить Исмаилу о том, что я его прошел. А я сказал. Попытался объясниться, но на этом общаться мы перестали.
— Многие рассудят: приятный парень Армен, но другие клубы нанимают Евсеева или Черевченко, не раздувают спортивный отдел и не строят стратегий — и спасаются. Это не так красиво, но разве не ценнее?
— Нельзя оценивать работу на коротком отрезке. Допустим, мы не пропустили бы от «Динамо» и «Урала» и остались бы — нашу работу назвали бы великолепной. Но если бы вылетели, а Козлов себя не проявил — оценка нашему отделу была бы гораздо ниже нынешней.
Если то, что мы внедряем, заработает спустя хотя бы несколько трансферных окон — значит, мы эффективны. Будем проваливаться, возникнет конфликт или недопонимание — думаю, последуют выводы.
Этой зимой собрали отличный скаутский отдел, пересобрали наши команды и заложили фундаменты. Безусловно, просели, вылетев из РПЛ. Но у нас отличный стафф, появился резерв — как клуб «Балтика» стала сильнее.
— Где «Балтика» будет через год?
— Уверен, что в РПЛ. Для этого у нас все есть: и грамотный подход генерального директора, и — по-прежнему — поддержка Ростеха и области. К тому же уровень игроков и [будущих] тренеров соответствуют нашим целям. Как бы это ни было сложно, нет ни одной причины, почему мы не можем вернуться.
