ФутболРПЛ

«На хайпожорстве бренда не построишь». Интервью Гавриила Гордеева: уход с «Матч ТВ», звонок от Галицкого, «Асмарал»

РИА Новости/matchtv.ru
FonBet
Кубок России! Смотри матчи бесплатно, на Фонбет
Play
Почему при Гавре шоу «Есть тема» на «Матче» не было бы.

Вы знаете Гавриила Гордеева как Гавра из «Камеди Клаба», создателя шоу «Прожарка» и генерального продюсера канала «Матч Премьер» на самом его старте, а на «Матч ТВ» он работал креативным директором. Гордеев запустил ребрендинг всего «Матча», но затем ушел из субхолдинга ради создания оригинального контента.

Сейчас Гавр — один из боссов Okko, там совсем скоро можно будет увидеть фильм «Асмарал» — о первом частном клубе СССР и его владельце, иракце Хусаме Аль-Халиди. Продюсером выступил Гордеев, режиссером — спортивный журналист и пиарщик Никола Пророков, вместе с Гавриилом перезапускавший «Матч Премьер».

vk.com/gavrtv

Александр Муйжнек и Александр Петров узнали у Гордеева детали создания и стоимость документалки об «Асмарале» (пришлось даже брать миллионный кредит), причины ухода с «Матч Премьера», его отношение к новому курсу главного спортивного канала и шоу «Есть тема».

Тех, кто дочитает это интервью до конца, ждет промокод на выгодную подписку на Okko — там совсем скоро можно будет увидеть и «Асмарал». Так что вперед!

Над фильмом об «Асмарале» работали больше двух с половиной лет, первая сборка вызвала панику

— «Асмарал» снимали на свои деньги или был вариант с помощью с привлечением «Матча»? Вы ведь там работали, когда появилась задумка с документалкой.

— Нет, снимали на свои. В какой-то момент пришлось брать кредит.

— Ого, на какую сумму?

— Три миллиона рублей. Был август, нужно было снимать, пока погода хорошая, игроки собираются, а я не понимал, откуда мне брать деньги. И тут приходит уведомление от «Сбербанк Онлайн»: мол, есть предложение по кредиту специально для вас. И я подумал — это знак. Кредит вернул, если что, все в порядке.

Мы придумали невероятную штуку, которая, может быть, не так заметна в фильме, но без нее точно не получилось бы, как мы хотели. Нам нужен был матч-реюньон. Можно сколь угодно хорошо рассказывать историю из прошлого и искать правильную интонацию, но это все равно останется лишь публицистикой. Мне было важно привязать историю к реальности. Найти момент катарсиса.

Арендовали тот самый стадион на Красной Пресне, пригласили игроков, позвали Виктора Гусева диктором — и сработало. Поняли, что воссоздали ту самую атмосферу, когда у того же Романцева глаза были на мокром месте. Помните фильм «Клуб Буэна Виста» про кубинский оркестр? Заканчивается он тем, что спустя 50 лет уже пожилые музыканты собираются вместе и снова играют. Эти эмоции невозможно имитировать. Ради этого и стоило делать фильм, хотя в документалках такие реконструкции не делают: слишком дорого.

Okko

Кадр матча-реюниона «Асмарал» — «Спартак» из фильма

— Сколько стоила организация матча?

— Это половина бюджета фильма. На телеканалах есть часовые документалки себестоимостью, условно, 500 тысяч рублей. Наш фильм близок к цифрам игрового кино.

— Несколько миллионов рублей?

— Именно. Но точно до десятки.

— А как начиналась история фильма? Режиссер Николай Пророков пришел к вам со словами «хочу делать про «Асмарал» или как?

— Именно так. С горящими глазами: «Про «Асмарал» знаешь?» А я знал только о факте существования клуба — никаких подробностей. Никола заразил меня идеей — тут уже я начал копаться, искать, тестировать историю на людях. Решили сделать тизер на 7-10 минут — смонтировали разные интервью по этой истории в единое повествование и начали показывать людям — если за это время человек отвернется от экрана, значит, неинтересно. Никто не отвлекся. Поняли: надо делать.

vk.com/gavrtv

Гордеев с Николой Пророковым

На тот момент у нас была иллюзия: ну, архивов-то точно навалом. А их ноль. Основа — это интервью с людьми, но нельзя же делать документалку в стиле «одна говорящая голова, вторая, третья». По кадрам выцепляли из разных источников: бац, нашли несколько мгновений в «600 секунд», бац, какие-то хайлайты.

— У вас было несколько показов — каков фидбэк?

— В ГЭС-2 ко мне подходили подруги жены, которые привели на показ мужей. Девчонки вообще далеки от русского кино, а уж тем более документального. Но и они получили удовольствие, потому что увидели историю под другим углом. Для нас это спортивная драма, бизнес-драма, а для них — семейная: чувства внука Аль-Халиди, чувства его супруги.

Мы с Колей искали, как рассказать историю, интересную, казалось бы, только гикам. Хотя фактура по событиям вокруг «Асмарала» убойная: первый частный клуб, принадлежавший иракцу, который впервые привез в Союз шаурму, а тренировал это все великий Бесков — участник культового послевоенного турне «Динамо» по Англии.

Okko

Константин Бесков (кадр из фильма «Асмарал»)

Важно было сохранить внимание зрителя: событий много, но их нужно уместить в последовательный рассказ — от зарождения мечты Аль-Халиди и того, как идея стала реальностью, до проблем с бизнесом и исчезновения Хусама. Когда мы разрабатывали концепцию «Матч Премьера», я пропагандировал идею о том, что помимо спортивной составляющей, мы должны добавлять entertainment и разворачивать рассказ про спорт с точки зрения этого самого развлечения. В «Асмарале» мы исходили из той же концепции.

— Долго работали над фильмом?

— Два с половиной года, если не больше. Изначально у меня были мысли снять фильм про смерть «Амкара» — я сам из Перми, это личная история. Но понимал: здесь мало маркетинговых моментов, которыми можно заинтересовать аудиторию. А история «Асмарала» сразу начала обрастать сюжетами: первая женщина-президент клуба, шаурма, россыпь звезд от Сергея Богдановича Семака до Бескова и Гаврилова. И все это на фоне развала Союза.

На одном из показов нас с Пророковым спросили: «О ком еще можно рассказать в таком же ключе?» И ведь колоритных клубов много: «Амкар», «Уралан», «Океан». Но не в каждой истории есть события такого масштаба, такие резкие взлеты и падения. Были бы у нас возможности Мартина Скорсезе, который снял документалку про историю блюза из семи фильмов, мы бы целую серию фильмов запустили. Но Скорсезе — творец, ему немного плевать на аудиторию: захотел семь фильмов — сделал. Мы пока решили попробовать на примере одного клуба. Зайдет — задумаемся о продолжении.

— Были моменты, когда думали: неподъемная история? Все же очень затянулось.

— Больше всего переживал, когда мы с Колей увидели первую сборку фильма. Там было больше двух часов, и через каждые пять минут появлялась мысль: «А как этот момент переделать, тот?» Все-таки это наш первый опыт в формате документалки.

Я немного паниковал — может, вообще что-то не то делаем? Потом собрался с мыслями, дал взвешенную обратную связь Николаю, и уже к следующей сборке стало намного лучше.

Okko

Хусам Аль-Халиди (кадр из фильма «Асмарал»)

— Слышали мнение: за два с половиной года вы могли сделать больше.

— Есть как минимум два человека, у кого еще могли бы взять интервью. Это учительница Хусама — она могла бы лучше раскрыть, что он был за человек. И очень жалею, что нет комментария Колоскова (экс-глава РФС, сейчас почетный президент. — Sport24). Причем неважно какого — пусть и негативного. Но он нам отказал.

Семака не хотели брать в «Асмарал». Спасла жена владельца: «Да ладно, симпатичный мальчик, возьмите»

— Такой проект мог появиться на «Матче»?

— Это все же не мейнстрим, а продукт, изначально ценный для более узкой футбольной аудитории — хоть мы и пытаемся зайти на поле массовости. Неслучайно нас покажет Okko — потому что у фильма есть эксклюзивная ценность.

— Продажа прав Okko окупила затраты на фильм?

— Нет. Во-первых, цена фильма — его себестоимость. Обычно так не бывает в производстве: всегда есть какая-то маржа. Но мы и не гнались за заработком. Нам казалось, что мы хотя бы вышли в ноль, но сейчас продолжаем докупать какие-то права, закрывать небольшие недочеты — и уже пошли в минус.

— Сколько должно быть просмотров, чтобы вы остались довольны?

— 500 тысяч.

РИА Новости

— Фраза Дениса Казанского годичной давности: «Я большой фанат Netflix, смотрю их документалки и думаю: почему с учетом большого количества героев, качественных репортеров и серьезных возможностей, мы не можем так же?» У нас нет ответа, а у вас?

— Вопрос творческой мотивации. Не каждый продакшн горит желанием создавать такой контент: платформы и телеканалы не слишком заинтересованы в документальных фильмах. Среди режиссеров и продюсеров единицы идут на риск, чтобы показать: спорт можно интересно и красиво подать.

Наш первый разговор с Николаем был не об «Асмарале», а именно о том, что сама документалистика в российском спорте представлена скудно. Это к тому, о чем говорил Казанский. Только он задал вопрос в воздух, а мы начали искать ответы.

— То есть вашим кейсом можно описать весь спортдок в России: ты огромный энтузиаст, загораешься идеей, берешь кредит, делаешь фильм очень долго, просто потому, что ты снимаешь чуть ли не в одиночку.

— Пожалуй.

— Это печалит?

— Закаляет. Я должен рисковать, настолько прокачивать свою веру в контент, чтобы решиться производить его и тратить на это деньги. Рано или поздно это качество перейдет в количество — тогда появятся платформы, которые такие идеи поддержат.

— Самая крутая история, которая не вошла в итоговый монтаж.

— Надеюсь, Семак не обидится, что это расскажу. Его не хотели брать в «Асмарал». Попал он туда только благодаря Светлане Бекоевой (жена Хуссама Аль-Халиди, была президентом «Асмарала». — Sport24). Она увидела его мельком: «Да ладно вам, симпатичный мальчик, возьмите». История дошла до нас в пересказе, поэтому за точность и достоверность слов не ручаюсь, но звучит душевно.

Okko

Сергей Семак (кадр из фильма «Асмарал»)

— Пророков сказал: «Краснодар» — это «Асмарал» будущего, который смог». Согласны?

— Скорее да. Галицкий крут тем, что фанатичную любовь и страсть к футболу превращает в реальные действия. Это не стиль какого-нибудь эксцентричного олигарха: хочу вот так — и все.

Галицкий — единственный руководитель футбольного клуба, который позвонил мне, когда мы перезапустили «Матч Премьер». Он реально проверял меня на тему того, что планируем делать. И это был не наезд, а обстоятельный крутой разговор, в котором он как критиковал идеи, так и соглашался с аргументами.

«Некоторые корпорации активно выражали недовольство уходом топ-матчей РПЛ на платный «Матч Премьер»

РИА Новости

— Как раз перейдем к вашей работе на «Матч Премьер». Главное ваше достижение на должности генпродюсера канала?

— Глобально — тем, что впервые сделали ставку на бизнес, который ориентирован на прибыль всех сторон: и вещателя, и футбольных клубов, и лиги. Хотя критики было много: дескать, наш футбол далек от мирового уровня — как вы можете продавать его по мировым стандартам и соответствующим ценам.

Если брать что-то конкретное — Кубок Матч Премьер. В него никто не верил: турнир в межсезонье, о чем вы? Но потом мы увидели рейтинги — еще никогда предсезонный футбол так не смотрели. Это первый случай, когда вещатель сам создал турнир.

— Кубок Матч Премьер начинался в Катаре. Переговорами об организации занимались вы?

— В командировке я везде представлялся Джабраилом — тогда еще с рыжей бородой был, и так проще законтачиться. Абсолютно офигел от катарского уровня менеджмента. Тебе нужно доказать, что твоя идея стоящая, и заслужить доверие. Но как только ты всех убедил — все процессы происходят мгновенно.

На открытие нам нужен был оркестр. Местные предложили — есть один у нас. Приезжаем — а там ансамбль на 350 человек, огромная колонна! Когда увидел, понял: такая может оставить последствия для газона. Взяли только малую часть — самую талантливую (смеется).

— В чем была идея ребрендинга «Матч ТВ»?

— Хотели соединить имперский стиль с современным подходом.

— Вдохновлялись имперским флагом? На нем тоже есть черный и золотой цвета.

— Нет-нет, когда я говорю об имперском стиле, то имею в виду тягу целевой аудитории к традиционализму. Наша аудитория консервативна, а это нужно было как-то примирить с современностью.

Чтобы был широкий охват, нужно заинтересовать три поколения людей. В свое время я продюсировал фильм «Батя», он интересен нам, людям 30-45 лет, потому что у каждого — свои незакрытые вопросы с отцами. Моим детям, которые смотрят на эту романтичную картинку нашего взросления и могут толкнуть в плечо: «Теперь-то я понимаю, почему ты такой». И моим родителям, которые понимают, как было тяжело выживать в 90-е.

— И вы пытались такой же паттерн создать и в спортивном ТВ.

— Именно, ведь в спорте тоже важно ощущение, что тебе нравится то же самое, что и твоему сыну, и наоборот. Даже на уровне дизайна.

Евгений Семенов, Sport24

Золото — элемент, который в России любят. Сколько с современными деталями и минимализмом не заморачивайся, русская душа все равно попросит чего-то блестящего. Поскольку я воспитанник ТНТ, мне писали: как круто и современно ты объединил любимые армянские цвета — золото на черном (смеется).

— Ваша цитата: «История началась с того, что я неравнодушный и активный зритель и давно занимаюсь телевидением. Пришел и сказал: у меня есть личная боль?» В чем она заключалась?

— В том, почему мы не можем делать спорт так же интересно, как условный ESPN. Увлечение документалками про спорт — во многом оттуда. Они делают крутой продукт, и на повышение качества этого продукта работают все.

А у нас каждый из участников спортивной индустрии продавливает свои интересы. Лига заинтересована в своем, клуб — во втором, вещатель — в третьем. Может, я идеалист, но мне хотелось их примирить — только в коллаборации можно сделать что-то выдающееся.

— Вы не раз повторяли: канал должен быть прибыльным. «Матч Премьер» при вас справлялся с этой задачей?

— Не знаю точных финансовых показателей, но на тот момент мы зарабатывали достаточно, чтобы окупить тот контракт с РПЛ (по различным данным предыдущий контракт РПЛ с «Матч ТВ» — 1,5-1,7 млрд рублей за сезон. — Sport24). Сейчас контракт сильно вырос — сомневаюсь, что это в рамках бизнес-логики платного телевидения он может окупаться.

РИА Новости

— По данным «Ведомостей» через два года — то есть к 2020-му — вы должны были иметь миллион абонентов. Верная информация?

— Если правильно помню, планку ставили на отметке в 900 тысяч абонентов к концу 2021-го. Когда я уходил в 2020-м, у нас было порядка 600 тысяч. Так что цель была реалистичной при сохранении того количества бесплатных трансляций, которое прописывались в том телеконтракте. Топ-матчи на федеральной кнопке надо было ограничивать — это была неизбежность.

— Приходилось за этот подход бороться? В 2007-м «НТВ-Плюс» выиграл тендер и хотел убрать весь футбол на платные каналы — в итоге пожаловались Путину и контракт пересмотрели.

— Звонков из госструктур не было. Иногда в мэрию какого-нибудь города писали недовольные граждане: «Где мой любимый клуб, почему его матчи не показывают на футбольном канале?» Нам отправляли запрос, и мы отвечали — объясняли логику с точки зрения бизнеса. Изначально понимали: будет много хейта, когда попробуем объяснить людям: платный футбол — единственная нормальная альтернатива.

Были еще некоторые корпорации — тоже активно выражали недовольство.

— Что за корпорации?

— Сделаю вид, что не слышал вопроса. Вернее, скажу так: спонсоры некоторых клубов, которые играли в еврокубках, были заинтересованы в большем количестве бесплатных эфиров.

Новый курс «Матча» с Бузовой и «Есть тема»: «На хайпожорстве бренда не построишь»

— Еще вы говорили: «Хайп — это плохо, потому что он быстро заканчивается. Надо быть брендом». Вас не расстраивает, что главный проект нынешнего «Матча» — «Есть тема» — идет полностью вразрез с вашими ценностями?

— Могу сколько угодно рефлексировать, но у этого изменения курса наверняка есть причины.

— При вас на «Матч Премьер» подобное шоу могло появиться в сетке?

— Скорее нет.

matchtv.ru

Ведущий шоу «Есть тема» Антон Анисимов

— Почему комментаторы делали проекты типа «Коммент.Шоу» на ютубе, а не на канале, в штате которого находятся?

— Сделать «Коммент.Шоу» на платном канале трудно даже с продюсерской точки зрения. У ребят на ютубе есть определенный уровень свободы или хулиганства и так далее. Зачем их ограничивать? Тем более был пример Нобеля — он делал свою историю на ютубе, при этом у него был эксклюзивный проект на «Матч Премьер» (видимо, имеется в виду программа «Инсайдеры». — Sport24).

— Но условной «Прожарки» — флагманского проекта как на ТНТ4, которым вы тоже руководили — у «Матч Премьера» так и не появилось.

— Такие вещи должны появляться, когда все остальное на канале безупречно. Главное в телике — контент. Контент спортивного телевидения — прежде всего, трансляции. Все остальное — приятные бонусы, которые не могут идти впереди основы канала.

Не говоря уже о том, что баланс между консервативностью спортивной аудитории и современным форматом в таком проекте держать еще сложнее. Мне очень нравится, к примеру, что делают пацаны с «Поз и Коз». Но понимаю: это не тот контент, из-за кого аудитория будет подписываться на канал.

vk.com/gavrtv

— Продолжая про ценности: вам не кажется, что успешный платный канал в России — утопия?

— Когда-то надо начинать.

— Это не донкихотство, заранее обреченное на провал?

— Нет. Посмотрите на развитие онлайн-кинотеатров — когда-то мы и представить не могли, что будем платить раз в месяц за кино и сериалы. Теперь таких платформ минимум десяток. Подписная модель работает.

— Когда 97% людей по опросам не могут назвать ни одного спортсмена, который едет на Олимпиаду — можно говорить, что «Матч» проваливает свою миссию?

— Скажу так: в этом виноват не один «Матч».

— «Матчу» нужна конкуренция?

— Нужна, ее не хватает. Бизнес может развиваться только в конкурентной борьбе.

Эфир «Матча» с Ольгой Бузовой — одно из самых рейтинговых телесобытий Евро-2020

— Бузова у Губерниева как главное событие во время Евро, шоу «Есть тема» — тот курс, который избрал канал…

— Повторю свою цитату: на хайпожоростве бренда не построишь. Но не могу сказать, какая стратегия должна быть у канала при нынешних вводных. Так что я вовремя ушел из телевизионной повестки.

«Для меня «Стрельцов» — хороший фильм. Cмотришь развлекательное кино — забей на рефлексию в стиле Bad Comedian»

— Вы ушли с «Матч Премьер» в 2020-м — почему?

— Стартап состоялся, все работало — нужно было что-то новое.

— Слушайте, ну все равно для ухода должна быть причина: приелось или вы устали. Ну, чтобы после почувствовать облегчение.

— Я точно уходил не для того, чтобы почувствовать облегчение.

— Тогда для чего?

— Чтобы взобраться на новый уровень трудностей.

— Неужели рамках той работы это нельзя было сделать?

— Нет, неслучайно вскоре после ухода с «Матч Премьера» я ушел и вообще из «Газпром-медиа».

vk.com/gavrtv

— Теперь вы на Okko (Гордеев занял должность продюсера по оригинальному контенту в июле, до того был советником гендиректора. — Sport24) — хотели бы увидеть РПЛ тут?

— Я готов многое сделать, чтобы посмотреть РПЛ на этой платформе (смеется).

— Тем, чем вы сейчас занимаетесь, вы вдохновлены больше, чем работой на «Матч Премьер»?

— А я продолжаю тот же курс. Неважно, чем занимаешься — стендапом, рекламным роликом или медиаменеджментом. Ты выходишь на сцену перед многомиллионной аудиторией и за первые 30 секунд должен расположить зал к себе. Расположил — люди уйдут счастливыми и придут к тебе еще раз. Никогда нельзя забывать об аудитории — это вполне коррелируется с бизнесом.

— Лучшая спортивная документалка?

— Про Марадону, которую снял Кустурица. Это настолько восхитительно, что я забываю о том, документальный этот фильм или художественный.

— А неспортивная?

— Не совсем документалку назову — «Первые на луне». Поразительный пример мокьюментари или псевдо-документалистики (по сюжету советские ученые готовили запуск человека на Луну еще в 1938-м году, но после пуска происходит авария и связь с ракетой пропадает. Конструктор спасается бегством за границу. Через некоторое время в Чили падает странный метеорит. — Sport24). После просмотра этого фильма я понял: документалка может быть развлекательной.

— Лучший русский фильм о спорте?

— Я умею ходить в кинотеатр именно как зритель, а не как критик — то есть получить удовольствие без всяких рефлексий. Поэтому мне нравятся многие наши байопики. Помню в конце 90-х такие фильмы в промышленных масштабах снимали американцы, и я все думал: когда же о наших начнут?

Поэтому для меня тот же «Стрельцов» — хороший фильм. Мне было интересно смотреть «11 молчаливых мужчин». «Движение вверх» — очень кайфово. Рад, что все это у нас появилось. С точки зрения художественной истории это круто.

— Парадигма, которую продвигает BadComedian — слишком художественно, не соответствует фактам — вам не близка?

— Очень советую забить на рефлексию, когда вы смотрите развлекательное кино. Его создают для того, чтобы вы испытали чистую эмоцию. Не нужно беситься заранее — получайте удовольствие.

***

Как и обещали — подписка на пакет «Оптимум + Спорт» на Okko со скидкой: всего 1990 рублей за год! До конца недели заходите на okko.tv и активируйте промокод 1990ASMARAL. «Асмарал» можно будет посмотреть в сентябре! Полные правила акции по ссылке.

РПЛ
Сергей Семак
Диего Марадона
ФК Спартак Москва
Кубок PARI Премьер
...
Поделиться

Понравился материал?

0
0
0
0
0
0