Чемпионка Универсиады-2019 Бетина Попова стала гостьей нового выпуска Айс-Ньюз на канале «Фигурка». Вместе с ведущей Эммой Гаджиевой она обсудила возможное введение контрактов в фигурном катании, дебют Алины Загитовой в роли ведущей и «переменивания» спортсменов.
— Опубликовали топ-500 персон культуры, искусства и шоу-бизнеса в Российских СМИ за сентябрь. Загитова на третьем месте, Плющенко на пятом, Рудковская на 11-м. Если Яна — это шоу-бизнес, то почему Алина и Евгений тоже так подписаны? Фигурное катание — это шоу-бизнес?
— Они подписаны как шоу-бизнес? Не как искусство?
— Нет, даже не искусство.
— Искусство бы я поняла. Потому что фигурное катание — это смесь спорта и искусства.
— Он составлен по количеству упоминаний в СМИ за сентябрь. На первом месте Михаил Ефремов, на втором — Алла Пугачева, на четвертом — Ксения Собчак.
— На самом деле, для меня это удивительно, потому что, как бы то ни было, фигурное катание остается спортом. Его вряд ли можно назвать шоу-бизнесом.
— Плющенко сказал, что все эти скандалы в последнее время идут только на пользу фигурному катанию. Я с этим не совсем согласна. Сразу хочу отметить, что если я с кем-то не согласна, не значит, что он не прав. У каждого человека своя правда.
— Как я понимаю, это из серии черный пиар — лучший пиар.
— Это ведь не приводит к нам в спорт истинных болельщиков. Пусть на меня никто не обижается, но если мы сейчас будем говорить пять минут о спортивных парах, о танцах на льду и даже о мужском одиночном катании, то это посмотрит очень мало людей. А если мы час будем обсуждать скандал Плющенко-Рудковская-Загитова-Тутберидзе, то просмотров будет гораздо больше.
— Для меня это вообще очень больная тема. Я считаю, что парное катание в нашей стране вообще полностью недооценено. Оно сейчас на таком уровне, что конкурирует с девчонками. В нашей стране парное катание суперсильное. Я считаю, что его тоже нужно показывать и пиарить.
— Получается, нужен скандал в парном катании?
— Нет (смеется). Не считаю, что для пиара нужен скандал. Хотя, по идее, результаты они дают те же самые, что и девочки. Пока без Олимпиады… Хотя, до этого награды на Играх брали Волосожар и Траньков, Столбова и Климов. У нас все в медалях. Для меня этот феномен непонятен.
— Нужен свой Плющенко в спортивных парах.
— Плющенко один. И его достаточно для всего фигурного катания.
— Чтобы он переманил кого-то, например Рудковская написала Дарье Павлюченко: «Дашенька, Евгений Викторович тебя ждет».
— Я не знаю, на самом деле, как относиться ко всем этим переманиваниям. Я вообще не особо уверена, что в фигурном катании вообще уместно слово «переманивать». Потому что у спортсмена одна карьера, и он ищет, что ему будет комфортно, интересно и удобно. У тренера есть поток спортсменов, определенные условия, в которых он работает и производит итоговый материал из этого всего. А у спортсмена одна карьера, своя, личная.
И он, как мне кажется, имеет полное право искать что-то новое для себя, для своего развития, не стоять на месте, куда-то идти. Я не считаю, что в фигурном катании можно применить это слово. Если ты предложил для человека более выгодные условия, чем те, что у него есть, то это не переманивание, это нормальная сделка. Почему в других видах спорта клубы перекупают спортсменов, и это считается нормой, а в фигурном катании это всемирная катастрофа, преступление, предательство и все эти страшные слова.
К примеру, Женя Медведева попробовала одного тренера, вернулась к старому. Это совершенно нормальная практика за рубежом. Я как-то не особо верю в эти переманивания.
Может быть, в парах нужно больше медийности. Вообще, нашему спорту не повредила бы здоровая медийность. Если бы поступало больше информации, то было бы меньше скандалов.
Бедным журналистам приходится цепляться за какие-то высосанные из пальца проблемы. Потому что нормальных новостей нет. Нет соревнований, а инфоповоды нужны. И их приходится находить из ниоткуда. Наверное, из-за этого получается так много скандалов. Раньше, много лет назад, когда половина из тех, кто сейчас смотрит фигурное катание, наверное, даже не родилась, были переходы спортсменов. И они всегда были совершенно нормальными. Это не шумело, не кричало, никто не страдал и не бился в слезах. Это совершенно нормальное спортивное явление.
— В Яндекс.Дзен сейчас может написать любой человек.
— Это ужас.
— И вчера я наткнулась на статью, где просто поливают грязью Загитову за то, как она ведет. И я думаю, вот, ребят, а вам слабо так выйти и быть ведущим? Будто это так легко.
— Мне тоже это интересно. Алина всю жизнь занималась спортом. Она не совершенствовала себя как диктор, как ведущий. Она совершенствовала себя как спортсмен. И ей, как медийной личности, олимпийской чемпионке, успешной спортсменке предложили стать ведущей проекта. Она совершенно не обязана разговаривать на уровне с топовыми ведущими.
— Даже с тем же Алексеем Ягудиным, которого я считаю прекрасным ведущим.
— Который, во-первых, старше, а, во-вторых, опытнее в этом русле. Алина только начала появляться на телевидении. До этого всю свою карьеру она молча каталась. Выйдите на камеру перед зрительным залом и расскажите что-нибудь. Мы посмотрим на всех этих критиков.
— По поводу переманивания. Я читала интервью Сергея Добрина. И оно мне показалось очень трезвым. Он говорит, что невозможно переманить спортсмена, который хочет работать там, где он катается в данный момент. Если в 12-13 лет ребенок приходит и говорит маме с папой, что не хочет тренироваться со своим тренером, то бессмысленно его заставлять не уходить.
— Да, мама с папой могут долго уговаривать ребенка не уходить, но ребенок либо будет просто плохо тренироваться, потому что ему не нравится окружающая его атмосфера, либо он перейдет со временем, когда родители перестанут влиять на его карьеру. Спортсмен может работать только в тех условиях, где ему комфортно, хорошо и там, где он видит свое будущее.
— Что думаешь по поводу возможного введения контрактной системы?
— Относительно контрактов было высказано много в последнее время. Что они нужны, что без них тренерским штабам тяжело как-то контролировать ситуацию, что когда вы ведешь спортсмена, ты должен контролировать процесс, а если он уходит посередине, его забирает другой тренер, то он должен платить неустойку. Ну, да, скорее всего так. Но тогда контракты должны быть двусторонними. Не только спортсмен должен, но и тренер. Если тренер заключает со мной контракт, что я не ухожу от него это четырехлетие, грубо говоря, олимпийский цикл, а если ухожу, то плачу неустойку, то я с тренером тоже заключаю контракт, который гарантирует, что я буду иметь определенные условия и определенный результат. Понятное дело, что могут быть форс-мажоры, но это все нужно юридически красиво прописать. Я в этом не сильна, но контракт не может быть односторонним. Не может быть должен только спортсмен. Должно быть взаимовыгодное сотрудничество.
— Многие приводят в пример футбол. Там тоже есть контракт. Правда между клубом и спортсменом и между клубом и тренером. Между тренером и спортсменом контракта нет. Но, тем не менее, перед тренером ставится определенная задача. И если он эту задачу не выполняет, то он увольняется и идет работать в другой клуб.
— Я считаю, что это правильно.
— Разве можно в фигурном катании обещать какой-то результат?
— А в каком-то спорте можно обещать результат?
— Нет.
— А о чем тогда речь? Ни в каком спорте нельзя предугадать, что ты будешь сто процентов первым. Может случиться что угодно. В футболе есть команда, там немного другие условия, там на поле могут выйти взаимозаменяемые игроки. У нас так нельзя. Ты один, никто тебя не заменит.
— По ходу произвольной программы в танцах на льду: на замену выходит…
— Так, у меня твиззлы лучше делает другой партнер, можно мне его, пожалуйста? А на поддержки Петрова. А я сама очень плохо делаю дорожки, поэтому вместо меня выйдет другая девочка. А красивый эмоциональный финал сделают за нас вот эти ребята. К сожалению, так нельзя.
Вообще, слава Богу, что контрактная система в фигурном катании еще не придумана и не проработана, потому что я не понимаю, насколько точно это все должно быть прописано, сколько всяких деталей должно быть учтено. Кто, кому и что должен, чтобы не было никаких обид или судебных разбирательств, их нам еще не хватало в фигурном катании.
— Еще он говорил о тепличных условиях. Те же самые Саша Трусова и Алена Косторная потеряют вот эту жесткость. Сейчас с них, по мнению Сергея Добрина, будут сдувать пылинки. И это не пойдет им на пользу. Ты согласна с тем, что кардинальная смена тренировочного процесса вредит?
— Я не согласна с этим в целом, потому что это все очень индивидуально. Во-первых, важен возраст спортсменок. Особенно девочек. Все-таки, психологическое становление спортсмена — это очень важный процесс. У нас очень омолодился спорт. И из тех, кто прошел пубертат и катается, в России только Туктамышева и Леонова, которая недавно закончила. А, и Женька Медведева, она борется, выходит. И у нее это успешно получается. То есть у нас не так много людей, которые смогли справиться. По сути, про всех можно сказать, что они сломались в детстве и закончили.
Если вы перешли из условий, которые вам не нравятся в условия, которые вам нравятся, то там вы будете работать так, как работали до, но с большим удовольствием. Когда ты переходишь в более комфортные условия, у тебя появляется больше мотивации, увеличивается производительность. Потому что ты работаешь в комфорте. Это лично для меня, мне так кажется. Здоровый спортсмен должен расти в здоровых условиях. Кому-то, возможно, нужна жесткость, все очень индивидуально. Каждому нужен свой подход.
— Лена Радионова в интервью говорила, что если Инна Гончаренко перед стартом ее не злила, то она не могла откатать на отлично, а если ее разозлить перед стартом, то все получалось. Здесь все абсолютно индивидуально.
— Мой первый тренер по танцам — Ксения Румянцева — любила перед соревнованиями щипать девочек, чтобы подзадорить их. И, когда она выставляла меня на старт в первый раз, ущипнула меня. И ушла к другой паре. Она вернулась ко мне, а я стою и рыдаю в истерике, потому что именно этот подход мне не подходит. Меня это не подзадорило. Для меня очень важно спокойствие вокруг. Наоборот, когда я переходила от более жесткого к более мягкому тренеру, я могла раскрываться как личность, как спортсменка, как человек, который трудится сам над собой.
— Посмотрим на рейтинг самых продаваемых спортсменов 2020 года. Критерии: влияние человека на спорт в целом, достижения, актуальность, резонанс, доход. И в этом списке, по крайней мере в первой десятке, не то что нет российских фигуристов, нет фигуристов вообще. Единственный россиянин в десятке — Хабиб Нурмагомедов, седьмое место. На первом месте футбол — Месси и Роналду, дальше баскетбол — Леброн Джеймс, дальше крикет, теннис, футбол, ММА. А фигурного катания нет.
— Начнем с того, что фигурное катание популярно в России и в Японии. В Америке оно не имеет такого оголтелого сумасшедшего преследования фанатами.
В России, что самое интересное, в принципе тяжело подобрать кого-то. Резонанс сейчас есть у команд Тутберидзе и Плющенко, у Загитовой: переходит она или нет. И это единственный резонанс, который даже не относится к мировому масштабу.
— Мое мнение еще по поводу рекламных контрактов. Что хочет компания, когда ищет спортсмена? Спортсмен — это прежде всего достижения, результаты, победы, его выступления на соревнованиях. Сколько лет играют Леброн Джеймс, Месси и Роналду? Несколько поколений выросло на их достижениях. Фигурное катание, в плане женского одиночного катания, да и мужского — это вид спорта, в котором максимум — это два олимпийских цикла.
— Это ты уже нашла какого-то старичка прямо.
— Почему Юзуру Ханю — это икона и лицо фигурного катания на данный момент? Потому что он очень много лет на вершине. Почему Евгений Плющенко, Алексей Ягудин тоже были лицами фигурного катания, Каролина Костнер. У нас вид спорта такой.
— Здесь спортсмен быстро горит и быстро сгорает.
— Если спортсмен завершает свою спортивную карьеру, то он перестает быть спортсменом. И, даже если у него два-три миллиона подписчиков в инстаграм — это ни о чем не говорит. Компания покупает именно спортсмена. Если бы она хотела просто популярного человека, то она бы взяла какого-то блогера.
— Это имидж спортсмена: здорового, успешного человека, который преодолевает себя. И у нас этим спортсмен занимается один олимпийский цикл. Как бы страшно сейчас это ни прозвучало для всех фанатов, чтобы меня не расстреляли, некоторых спортсменок мы можем узнать только на Олимпиаде. Грубо говоря, за Алиной Загитовой не было такого большого преследования до Олимпиады. Пока она ее не выиграла, такой особой слежки за ней не было, слежка была за другими спортсменами. И, грубо говоря, какая-то компания, поставив на Алину, много выиграла бы на этой Олимпиаде. Не было медийности, раскрутки личности. Была, но минимальная, несколько месяцев. Не было такого, что в начале олимпийского цикла мы берем спортсменов и двигаем их. Такого нет, потому что очень большая конкуренция, за всеми не уследишь. Я сейчас смотрю юниорок и, как рекламная компания, не знала бы, кому предлагать контракт, кто из них выстрелит.
В футболе после травмы ты можешь вернуться и продолжить карьеру. Ты восстанавливаешься, продолжаешь играть за свой клуб. В фигурном катании ты вылетаешь на два сезона из-за травмы и вероятность того, что ты вернешься в этот спорт, десятипроцентная. Я не говорю сейчас про Тессу Вирту и Скотта Мойра, когда Тесса перенесла операцию, а потом выиграла еще одну Олимпиаду. Это суперталантливые, супергениальные люди, исключительные. Но, грубо говоря, если ты получаешь травму в футболе, то ты восстанавливаешься, за тебя играют другие люди, ты выходишь, и все нормально, нет таких проблемных моментов. А у нас, если ты получаешь даже незначительную травму, но не можешь из-за нее тренироваться, то отобраться на нужный чемпионат России в предолимпийский сезон у тебя больше не будет возможности.
— Этим фигурное катание и уникально. Ты никогда не знаешь, кто выиграет, что произойдет. Как сериал.
— Думаю, в это межсезонье мы на сто процентов поняли, что ты никогда не знаешь, что произойдет. Реально как за сериалом следишь: кто, куда, чего. Это отменили, это не сделали, это вообще в другом формате. Думаю, фанатам сейчас весело.
Пожалуйста, не ненавидьте фигуристов. Все фигуристы хорошие, добрые, интересные люди. Не нужно их ненавидеть просто ни за что. Это неправильно. Это очень талантливые и трудолюбивые спортсмены, которые работают каждый день, чтобы вам нравилось, как они выступают. Хватит ненавидеть спортсменов, просто любите их, пожалуйста.
Подписывайтесь на youtube-канал Фигурка и смотрите самые интересные видео о фигурном катании