«Грустно, что на Олимпиаде не будет России. Надеюсь, в 2030 году мы ее увидим» Интервью экс-главы ИИХФ Фазеля

В интервью Sport24 бывший президент ИИХФ Рене Фазель, в настоящее время работающий в КХЛ главой судейского экспертного комитета, поделился впечатлениями о нынешнем сезоне Континентальной хоккейной лиги, высоко оценил работу арбитров в ней, выразил надежду на допуск сборной России к следующей Олимпиаде и рассказал, будет ли следить за зимними Олимпийскими играми в Италии.

— Как оцените нынешний сезон КХЛ?

— Сезон очень интересный. Каждая команда может одержать победу в любом матче. Да, в межсезонье мы потеряли один клуб, и сейчас в лиге их 22. Если посмотреть, например, на Запад, то СКА и московское «Динамо» находятся на восьмом и седьмом местах соответственно. «Северсталь», минское «Динамо», нижегородское «Торпедо» удивляют, находясь в лидерах конференции. Действительно, очень интересный сезон. Знаете, я много лет смотрю хоккей и привык, что ЦСКА постоянно выигрывал, но сейчас, когда эта команда опускалась на седьмую-восьмую строчку, для меня это было удивительно. Однако плей-офф всех рассудит, и клубы покажут, на что они действительно способны.

— С исчезновением одной из команд стало меньше рабочих мест для игроков, но в то же время возросла конкуренция. Как вы смотрите на это?

— Кажется, что это ситуация, о которой можно сказать: порой чем меньше, тем лучше. Во многих лигах, в том числе в европейских, стараются увеличить число клубов, и это понятно. С одной стороны, это предоставляет места для игроков. Но с другой — это может влиять на снижение качества игры. Чем больше команд, тем больше хоккеистов могут сыграть на высоком уровне, но в то же время это увеличивает стоимость игроков, потому что действительно хорошие хоккеисты — редкость. Так что я в этом вопросе за качество, а не за количество.
Давайте сравним: в КХЛ 22 команды, в НХЛ — 32, но население США и Канады около 400 миллионов, а в России, Казахстане и Беларуси живут 180 миллионов человек. То есть, если мы проведем небольшой подсчет соотношений, выяснится, что в НХЛ должно быть вообще около 50 команд. Это слишком много. Так что лучше концентрироваться на качестве. То же самое, если речь идет об игроках. Возьмем обсуждения относительно увеличения лимитов на иностранцев. Складывается впечатление, что легионеры элементарно дешевле, чем свои игроки. То же самое происходит у нас в Швейцарии. Представляете, маленькая страна с населением в 8 миллионов, а в нашей лиге играет 14 команд. И лимит на легионеров — шесть человек. Говорят, что иностранец обойдется дешевле, чем хороший швейцарский игрок. Но лично для меня в первую очередь важен вопрос качества и безопасности игры.

— В КХЛ в последние годы по большей части приезжают иностранцы из Северной Америки. Европейцы, особенно скандинавы, часто сталкиваются с критикой на родине за игру в России. Из последних ярких эпизодов — Пулкиннена буквально выжили из Финляндии, хотя он даже публично извинялся. К чему может привести такая тенденция к политизации хоккея в Европе?

— Что касается вопроса о легионерах, хорошо, что они приезжают. В том хоккее, в который играют в России, меньше вступают в силовую борьбу, так исторически сложилось. Русские больше используют игровые навыки, скорость, технику. Люблю приводить сравнения с русским балетом, очень изящно. Соперники из других сборных чаще применяют более силовой стиль. Как, например, это делают североамериканские легионеры. В тех же «Шанхайских Драконах» много американцев, канадцев, они добавляют силовой игры лиге. И когда Россия вернется на международную арену, сборная будет готова к этой борьбе. 
Я не говорю сейчас, что российские игроки совсем не вступают в силовую борьбу, еще как вступают. Сразу на ум приходит знаменитый хоккеист Александр Радулов. Он, конечно, уникальный игрок… Но даже без упомянутых вами легионеров у КХЛ дела идут хорошо.

— Игроки КХЛ примут участие в предстоящих Олимпийских играх в Милане. Не только француз Да Коста, но и представители сборной Словакии: Гернат, Ружичка и Лишка. Хотя ранее европейские федерации старались не вызывать хоккеистов из КХЛ в сборные. Можем ли мы говорить о потеплении в этом контексте?

— Президент федерации хоккея Франции последователен в соблюдении устава международной федерации — Да Коста играл за сборную Франции и на чемпионатах мира. Мирослав Шатан, президент федерации хоккея Словакии, тоже не вмешивает политику. Здорово, что игроки КХЛ едут на Олимпиаду, но в то же время расстраивает, что там не будет сборной России, разумеется.

— Мы уже упомянули «Шанхайских Драконов», которые в марте сыграют в Китае. Каковы перспективы возвращения КХЛ туда?

— В свое время я лично работал над развитием хоккея в Китае. Это огромная страна. На севере, в Харбине, который является центром зимних видов спорта, очень холодно, там играют в хоккей. На самом деле я ожидал, что благодаря Олимпийским играм 2022 года эффект привлечения людей в хоккей в этой стране будет лучше. К сожалению, этого не произошло, в том числе из-за коронавируса. Теперь «Шанхай Дрэгонс» попробуют вернуться в Китай и снова заинтересовать китайский народ хоккеем. В Китае почему-то не очень популярны командные виды спорта. А хоккей еще и очень дорогой спорт. Но и сдаваться не стоит. Я рад, что «Шанхай» возвращается в Китай и продемонстрирует местным болельщикам всю красоту хоккея.

Шанхай, кстати, многонациональный город, и зрители обязательно найдутся. Лучший вариант развития событий — это наличие не одной команды, а нескольких, может быть даже трех. Китай — большая страна, было бы здорово, если бы клубы появились не только в Шанхае, но и в Пекине, Шэньчжене. Возможности для этого есть, нужно пытаться.

Валиева мощно вернулась в большой спорт, а теперь вернется с КХЛ в Китай! Российская лига готовится покорять Шанхай

— В судейском корпусе со становлением КХЛ независимой что-то изменилось?

— Судейский экспертный комитет, главой которого я являюсь, занимается оценкой моментов из матчей, которые присылают клубы — максимум пять по одной игре. Если говорить в целом о судействе, наблюдая за тем, как работают арбитры в том числе в Западной Европе, я могу сказать, что в КХЛ отличные судьи. Любой командный вид спорта, особенно хоккей, состоит из ошибок, это игра ошибок. Каждая заброшенная шайба — результат ошибки защиты, вратаря, нападающих, потерявших шайбу. И люди с пониманием относятся к этому, но если арбитр допустил ошибку — к ней не отнесутся с пониманием. Такова культура. В Северной Америке к этому относятся немного иначе, но в Европе и России это никому не нравится. Здесь мы ничего поделать не можем. Но отмечу еще раз, что в КХЛ работают грамотные судьи.

— Тем не менее иногда случаются серьезные ошибки. В начале нынешнего сезона произошел достаточно громкий скандал с голом СКА в ворота «Автомобилиста», засчитанным не по правилам. В лиге оперативно среагировали на нее. Каковы были последствия?

— Наличие видеопросмотров — плюс для спорта. Люди иногда делают ошибки, и это был один из тех случаев. Ситуация могла быть проконтролирована, но этого не случилось.

Просмотр гола был введен только в 1994 году Международной федерацией хоккея. У НХЛ это появилось немного раньше. Видеопросмотр дает возможность пересмотреть момент — это плюс. Но есть ситуации, которые мне не нравятся. Например, ФИФА ввела просмотры намного позже хоккея, и там идет перекос в сторону видеопросмотров. Это приводит арбитра в ситуацию, когда он не может принять решение сразу. Он всегда перепроверяет моменты. Это не очень хорошо для игры, нужен баланс. Видео не должно заменять рефери.

Сначала просматривали голы, теперь смотрят положение вне игры, затем удаления, затем что-то еще, еще и еще… Все больше технических моментов. Хоккей — это в первую очередь игра, она состоит из ошибок. Я понимаю, когда просмотр берется из-за офсайда, когда он составляет полметра, но когда подолгу рассматривают несколько миллиметров и так далее… Смотрят игру высоко поднятой клюшкой, или удар клюшкой, или подножку, которая является самым трудным нарушением для определения. Было ли это умышленно? Сыграл ли хоккеист по шайбе? Это удаление «судейское», покажите один момент с подножкой разным людям, и 50% скажет, что нарушение было, а другая половина будет не согласна. Нам нужно стараться избегать откровенно грубых нарушений, но в то же время нужно понять, что идеала в этом компоненте никогда не достичь, потому что его не существует.

— В последнее время действия судей записываются на видео, есть целые передачи, посвященные арбитрам. Такое внимание к судьям, на ваш взгляд, помогает воспринимать их иначе?

— Это все часть шоу, оно нужно, чтобы заинтересовать людей. Молодые люди сегодня не могут сидеть перед телевизором два часа. Это я могу, потому что я привык к этому. Молодое поколение, мой сын, например, сидит со мной, смотрит хоккей, но его хватает на 10 минут, а затем в его руке уже появляется телефон или еще какое-то занятие. Если таким образом мы привлекаем людей, почему нет. Чем больше шоу, ярких моментов, тем им интереснее.

— Как бывший судья можете представить, что ваши действия фиксировались бы таким образом?

— Здорово, что все становится настолько прозрачным. О чем мы говорили: это часть шоу, возможность посмотреть на хоккей под другим углом, показать, как принимаются решения, как судьи общаются с игроками. Но иногда неприятные моменты могут попадать на видео — трэшток и так далее. Эти моменты, мне кажется, лучше оставлять внутри. В этом вопросе я консервативен. Мне больше нравится смотреть обычный хоккейный матч.

— К слову о шоу, Фонбет Матч Звезд КХЛ пройдет в новом формате на этот раз. Что думаете об этом?

— Очень интересно — выбор игроков изменили, команды будут отличаться. Мне кажется, что болельщикам должно понравиться. Для игроков выбор на Матч Звезд — дополнительная возможность побыть в центре внимания, а для болельщиков — увидеть своих любимых игроков вместе, взять автографы. Мне нравится, что форматы меняются, что люди увидят что-то новое.

— Возможно, поклонники хоккея, приезжая на такое мероприятие, обрадовались бы наличию пива на стадионах. Вопрос возвращения этого напитка активно обсуждается. На международных соревнованиях это обычная практика, пиво вовсе ассоциируется с хоккеем. Вы можете вспомнить, чтобы реализация подобной продукции на хоккее приводила к проблемам?

— Да, с одной стороны речь, идет об алкоголе, но с другой — пиво ассоциируется с хоккеем. Во многих хоккейных лигах по всему миру разрешена продажа пива на аренах. Единственное, в пластиковых стаканах, чтобы в случае чего ими не бросались. Не припомню, чтобы на моем опыте с этим были какие-то проблемы. Это решение [разрешить продажу пива], как я понимаю, принимается на уровне государства. В то же время алкоголь не имеет никакого отношения к спорту. В этом вопросе есть как аргументы за, так и против. Зависит в том числе и от культуры, где-то это может быть неприемлемо. В Швейцарии, например, разрешена продажа пива, и с этим вопросов не возникает. Во время чемпионатов мира всегда есть палатки с пивом, и представители разных стран собираются там, пьют пиво, поют песни. Это такая уникальная объединяющая история. Никогда не было каких-то серьезных драк или нарушений порядка. Если есть какая-то вражда между фанатами разных клубов, они могут подраться и будучи трезвыми. По своему опыту могу сказать, что продажа пива точно не идет во вред. Но для меня лично, например, наличие пива не так важно, потому что я не поклонник этого напитка. Однако пиво — часть хоккея, его пьют почти все хоккеисты после матчей. И его продажа — это в том числе часть прибыли от проведения игр.

— МОК исключил хоккей 3х3 из программы зимней юношеской Олимпиады — 2028, значит ли это, что данный формат не оправдывает себя? И на самой Олимпиаде мы в скором будущем его не увидим?

— Мне нравится, как турнир в этом формате организовала КХЛ — специальный размер площадки, особые правила, это было интересно. Для молодого поколения этот формат, мне кажется, будет интересным, потому что матч длится не так долго, сама игра проходит на высоких скоростях. Знаю, что ИИХФ пытается создать свой формат хоккея 3х3. Думаю, причина исключения состоит в формате проведения: отбирались не просто сборные Канады или России, а игроки из разных стран, в том числе нехоккейных. То есть мексиканец или представитель Южной Африки мог выиграть золотую медаль.

Что до будущего, формат 3х3 может подойти для стран, в которых не так много игроков. Нужно где-то десять хоккеистов на команду. Маленькая игровая площадка обойдется дешевле. Так что для небольших хоккейных стран такой формат может быть очень интересным. Начав с такого формата, можно потом прийти к классическому хоккею 5x5. Думаю, что потенциал есть.

— Возможно, опыт КХЛ в проведении такого турнира поможет в дальнейшем развитии этого формата.

— Думаю, что да.

— Что касается предстоящей Олимпиады, появляется множество новостей о недостроенной к началу Игр арене. Вы сталкивались с подобным в то время, когда возглавляли Международную федерацию?

— Конечно. (Смеется.) Это вовсе не редкость, особенно для зимних Игр. Но для игроков главное — хороший лед. Это самое важное для нашей игры. Ледовое покрытие должно выдерживать огромные нагрузки — три матча в день по нему будут кататься игроки весом под сотню килограммов каждый, в коньках с лезвием, острым как бритва. Это по 60 минут игрового времени, умноженного на три. Можем только пожелать удачи командам, которые будут играть вечерние матчи.

Это все будет непросто, все происходящее будет настоящим вызовом. Но тем интереснее за этим всем будет наблюдать. В том, что такое происходит, нет ничего необычного. Надеюсь, что организаторы, справятся со всеми трудностями. Желаю, чтобы все прошло хорошо.

— Нет ли риска, что, увидев настолько неготовый объект, представители НХЛ откажутся принимать участие в Играх еще на 12 лет?

— Я так не думаю. Качество льда, оно одинаковое для обеих команд. Там еще были разговоры относительно размеров площадки, но и размеры меняются для всех сборных. Действительно важны вопросы безопасности — качество льда, бортов и стекла, достаточно ли места в раздевалках. Все остальное — второстепенно.

Все команды в одинаковых условиях. Замечания относительно размера площадки я не понимаю, мы не всегда играли на площадках стандарта НХЛ, раньше были площадки международного формата — 30 на 60 метров. На размеры льда как в НХЛ мы перешли только с Олимпиады в Ванкувере. В Сочи, например, был международный стандарт. Мне нравится, как смотрится хоккей на более маленькой площадке. Все в одинаковых условиях, и победит сильнейший.

— Правда, не все сильнейшие команды примут участие.

— Так и есть, и это очень грустно осознавать, что на Олимпиаду, на которую наконец-то едут игроки НХЛ, будут допущены не все лучшие спортсмены. Посмотрим, что будет дальше. Надеюсь, что к 2030 году на Олимпиаде во Франции мы увидим сборную России.

— Вы упомянули вопрос безопасности спортсменов: на Играх будет обязательно ношение защиты для шеи, хотя многие игроки не используют ее, как только достигают совершеннолетия. Есть ли в них смысл?

— Может быть, помните: в 2023 году в английской лиге Адам Джонсон получил травму от пореза лезвием конька, он скончался после этого. Вы знаете, безопасность игроков очень важна, и я думаю, что это правильное решение. Просто надо привыкнуть. И если правильно понимаю, в НХЛ также хотят сделать этот элемент экипировки обязательным для новых игроков в лиге. Знаете, это очень сложный вопрос. Игроки могут отказываться от этого.

То же самое было и с визором, когда его только ввели. А ранее были игроки, которые играли и без шлема. Но постепенно все привыкли. Думаю, что с защитой для шеи должно быть так же. И в КХЛ в том числе тоже нужно задуматься о таком виде защиты.

— Вы будете следить за Олимпиадой? Кому отдадите предпочтение?

— Как швейцарец, буду болеть за игроков из своей страны, у них собирается неплохая команда. Канада, США, Швеция собрали сильные составы. Мне кажется, сразу пять или шесть команд могут претендовать на золото. Собираюсь смотреть по телевизору, очень удобно — не нравится игра, можно переключить. Разумеется, буду следить. Хоккей — это моя жизнь, зимние виды спорта, с ними у меня очень много связано. Знаю, что 13 российских спортсменов все-таки примут участие. Странно, конечно, ведь это страна зимних видов спорта. Ну ничего, все образуется.

— Вживую не собираетесь посещать? Или вас снова могут не пустить, как это было с чемпионатами мира?

— У меня есть билеты, но я пока не решил, поеду или нет. Все еще есть люди, которые приглашают меня. Это здорово.