Великая Ирина Винер перед НГ затронула важнейшие темы: Путин, Олимпиада, Кабаева, деньги, чего боится
Этот год стал ключевым для российской гимнастики. Произошло важное изменение — все федерации объединились, теперь это одна организация. Из-за этого со своего поста президента ушла Ирина Винер, при которой уровень нашей художественной гимнастики улетел в космос. И это не преувеличение.
В интервью ютуб-каналу «Респиратор Бабушкина» главный тренер сборной рассказала о своем решении, выступлении под нейтральным флагом и Олимпиаде в Париже.
Sport24 записал все самое интересное.
Почему Винер покинула пост президента федерации
Давно-давно должна была покинуть этот пост, потому что этот пост не мой. Мой пост — это линейный тренер в зале. Я должна работать с детьми, ставить программы, их отрабатывать. Президентом я была вынужденно. Это бумажная работа, назначение, подписание, жалобы, различные планы. И это не мое. Бумажная работа у меня занимала огромное количество времени в ущерб моим гимнасткам. И перенапряжение было невероятное.
Сейчас я занимаюсь тем, чем я занималась всю жизнь. Я линейный тренер. Я сижу в зале и работаю. Иногда хожу на совещания в общественной палате, потому что я председатель комиссии по здоровому образу жизни. Считаю, это работа полезна для того, чтобы физическая культура и спорт проникали в массы. Как сказал Владимир Владимирович Путин, мы должны к 2030 году быть населением с 70% занимающихся спортом.
Ожидания от 2025 года
При всех вариантах мы работаем и трудимся. У нас нет такого момента, когда кто-то нас может остановить. Как писал поэт во время войны: «Никто нас не может вышибить из седла». У нас все идет своим путем, в своем направлении, и мы работаем очень серьезно, очень напряженно. Участвуем в соревнованиях, к нам приезжают, мы уезжаем. У нас все в порядке в этом отношении. Очень много времени сейчас уделяем нашим регионам, клубам. У нас участвуют все регионы нашей страны. Например, девочка из Донецка выиграла Кубок России, где участвовало 85 регионов, — Виктория Чумакова. Я думаю, что это очень показательно.
Клубная лига в художественной гимнастике
Я думаю, что при том, что сейчас не разрешают поднимать флаг нашей страны, не разрешают играть гимн, выступая за клубы, девочки могут выступать и занимать свои места и поднимать флаг именно клуба. Сборные команды тоже состоят из клубов. Вот у нас сейчас будут проходить соревнования в Дубае, там участвуют около 750 человек. 80 человек, команда, тренеры и гимнастки едут из России. Весной у нас были соревнования в Китае, там из России приехало 250 человек. Поэтому вот это все клубные дети, и это очень интересно. Есть национальная хоккейная лига, национальная лига художественной гимнастики тоже может быть, и международная.
Резкие слова Винер об Олимпиаде в Париже
Вообще, то, что я высказала, немного было перефразировано. Я никогда не говорила слово «бомж». Это неправда. Я просто повторила то, что сказала мэр города Парижа. Она сказала, что они должны выступать как люди без родины, как люди-беженцы. А уже перефразировали наши прекрасные журналисты на слово бомжи. А я сказала совсем другое. Это тоже очень неприятно, когда такое говорит человек, отвечающий за Олимпийские игры. И это неприемлемо, конечно, для такой великой страны, как Россия. Отобрались на Олимпиаду, в частности, наши прекрасные борцы, но в последние дни перед выездом их сняли. Сняли самых сильных. Без объяснения. И команда вынуждена была вообще отказаться от этой поездки. Поэтому такие стрессы никому не нужны.
На моей памяти в Рио-де Жанейро тоже была политика. Когда легкоатлетов дисквалифицировали, их там не было. Мы тоже думали, что мы туда не поедем.
Отстранение российских спортсменов
— Вас злит ситуация, которая сейчас сложилась в мире со спортом с Россией? Она вас бесит, она вас раздражает? Или как вы ее приняли?
— Можно сказать, что я озабочена.
— А первая ваша реакция какая была?
— Конечно, первая реакция была очень негативная, но это испытание. Это испытание для наших спортсменов, для нашей страны. И мы все это должны преодолеть.
— Когда вас отменили, с вами перестало общаться огромное количество людей. На Западе вы входили в кучу комитетов, знали там всех и были символом…
— Я и сейчас их всех знаю. Для некоторых на западе это удобно, что нет России. Они, например, выиграли чемпионат мира, но опять выиграла в индивидуальной программе Олимпийские игры девочка из Алтая под фамилией Варфоломеева. А моя ученица, участница трех Олимпиад, Настя Близнюк, вывела команду Китая на первое место. Впервые в истории команда Китая в групповых упражнениях заняла первое место на Олимпийских играх. Это разве не успех?
— Может, это такая реклама российских спортсменов теперь? Во всех других сборных?
— Я говорю не теоретически, а практически. Факт. А все остальное — это досужие домыслы.
— Вы можете оценить, сколько уехало спортсменов из России, тренеров?
— У нас в гимнастике никто не уехал. У меня вот недавно выступила девочка Римарачин Диас Николь. Она родом из Перу, но она тренируется у нас, и когда ей предложили выступать за Перу и стать чемпионкой мира, она была возмущена. Для нее это предательство.
— Спортсмены, которые уезжают, они правы или нет? Стоит ли их осуждать?
— Это надо спросить у них. У каждого есть право выбора, поэтому каждый отвечает за свои поступки.
— Долго ли продлится бойкот российских спортсменов, вам как кажется?
— Когда кажется, надо перекреститься, говорят так, перестанет казаться. Мы должны работать. А что там будет дальше, как повернется жизнь — это вопрос для тех людей, которые хорошо видят будущее. Но таких, как Вольф Мессинг, нет, и как Жириновский тоже нет. Поэтому мы должны только работать.
— Нет рисков, что Россия растеряет всех известных спортсменов? Или они перейдут под флаги?
— Я не знаю о других видах спорта. Но знаю, что у нас, наоборот, идет огромный наплыв. Открываются клубы, не только здесь — и за рубежом. В Дубае открылось много российских клубов.
— Мы всегда работали на мир, а теперь появилось много российских компаний…
— Импортозамещение у нас произошло в художественной гимнастике. Мы заменили все страны, которые участвовали в чемпионате мира, на наши регионы, которые никак не могли вырваться. Поэтому я уже сказала, у нас нет никаких проблем. У нас участвует 85 регионов, среди них и Запорожье, и Луганская республика, и Донецкая республика. Так что в этом отношении у нас прогресс.
Эмоции от открытия Олимпиады в Париже
Все дело в том, что у каждого человека есть свое мнение. Я знаю, что большинство нашего населения, наших граждан, во всяком случае, были шокированы этим выступлением. Сам [основатель компании SpaceX Илон] Маск выразился, что это надругательство над религиозными и духовными ценностями. Я думаю, что он прав.
Отношение Винер к нейтральному флагу
Конечно, я не отношусь к этому с воодушевлением. Для меня это очень тяжелая ноша, потому что мы привыкли выступать под громадьем флагов России на трибунах. И самой популярной песней у нас на соревнованиях последние 20 лет был гимн России.
В основном, за первое и второе место поднимались российские флаги. Сейчас очень сложно воспринимать, лично для меня. Но, как призывают сейчас нас в Министерстве спорта, мы не должны вступать в конфронтацию, можно попробовать все-таки выступать под нейтральным флагом.
Есть ли альтернатива Олимпиаде?
Я думаю, что жизнь покажет. Если так получается, что Россия не участвует в международных соревнованиях и не будет участвовать, например, в художественной гимнастике в этом году в чемпионате мира… Почему?
Потому что международная федерация гимнастики как бы допустила, и мы можем участвовать в Кубках [мира]. Но Европейский Союз не допустил наших гимнасток, то есть на чемпионате Европы мы выступать не имеем права. А на чемпионат мира отбираются с чемпионата Европы — 12 команд. И так как мы там выступать не будем, то опять на чемпионате мира тоже не сможем выступать. Решаться вопрос будет только в конце 2025 года — этот год тоже для нас закрыт.
Понимаете, не надо делать из Олимпийских игр панацею. Лала Крамаренко, которая выиграла три золотые медали на Играх БРИКС, блестяще выступила и там, и на российских соревнованиях, на международных, когда мы здесь проводили. Она получила звание заслуженного мастера спорта и стала лучшей спортсменкой года.
За нее проголосовали, и это правильно. Если наши спортсмены показывают мировые результаты, то они должны быть награждены так же, как они выступали бы на мировых соревнованиях.
— Есть ли шанс, что Лала поедет на Олимпиаду в Лос-Анджелесе?
— Шанс всегда есть. Стакан бывает всегда наполовину пустой или наполовину полный. Все зависит от натуры человека.
— Вы прикладываете к этому какие-то усилия? У вас такие связи.
— У меня нет никаких связей. У меня есть только работа в зале. И эти связи все основаны на великолепных программах, которые показывают наши девочки — классические, поп-музыка, народная музыка. У нас очень большой горизонт программ, которые мы показываем.
Работаем — и маленькие, и большие, и сеньоры, и юниоры, и предъюниоры, и совсем маленькие дети. У нас проходят огромные соревнования — по две тысячи человек участников. Я же говорю, мы сейчас обратили внимание на нашу страну, где 85 регионов, и каждый регион как целая страна.
У нас сильнейшие гимнастки. Раньше мы готовили по два — по три человека на Кубок, на чемпионат мира, а сейчас мы выступаем и видим всю страну. Это очень здорово. Дисквалификация нам помогла в какой-то степени.
Ситуация в спортивных школах России
Их стало намного больше. Ведущие школы как были ведущими, так и остались. Это Москва, это Омск, Ульяновск, Новосибирск. Более того, могу сказать, Ханты-Мансийск сейчас великолепно выступает, республика Саха (Якутия). Сейчас на соревнованиях «Дети Азии» они получили две бронзовые медали в упражнении без предмета.
Групповые упражнения и вовсе лишены возможности выступать даже в нейтральном статусе. Очень приходится задумываться над всем, что делать дальше. Мы знаем, что делать дальше — развиваемся, выступаем, у нас много соревнований.
Я придумала концерты, которые у нас проходят во Дворце художественной гимнастики. Эти концерты посвящены различным датам — Дню матери, защитника Отечества, Дню Победы, 90-летию художественной гимнастики. Они являются благотворительными, их проводят под патронажем Департамента культуры Москвы.
На эти концерты мы приглашаем наших воинов, их семьи, детей из различных клиник, многодетные семьи. У них есть возможность слушать лучших артистов. Они слушают SHAMAN, Лепса, Киркорова, «[Хор] Турецкого», «Кватро», то есть блестящие ансамбли нас сопровождают. И самое главное, что мы выступаем на площадке под живую музыку, под живой голос.
Какую музыку слушает Ирина Винер
– SHAMAN вам нравится?
— Очень.
— Какая «ваша» музыка?
— Вся, кроме тяжелого рока. Кроме такой музыки, которая играется, может быть, в каких-то клубах, где употребляют не совсем правильные вещи.
— То есть и классика и хип-хоп даже нравится?
— Мне все нравится, я же вам говорю. Я очень погружаюсь во вкус моих детей, они молодые. То, что нравилось нам в их возрасте, сейчас они почти этого не знают. И я погружаюсь в ту музыку, которая им нравится, когда мы выбираем программы.
Лала, например, делает упражнения с обручем под «Лебединое озеро», «Черный лебедь», с булавами — под увертюру к «Пиковой даме». А ленту — под восточную песню «Я встретил девушку, полумесяцем бровь». То есть совершенно разные, диаметрально противоположные произведения умещаются в этой гимнастке. Вот она и получила звание «Лучший спортсмен года».
О деньгах
Деньги как воздух. Если у кого-то очень большие легкие, им нужно больше воздуха. Мне деньги нужны только для того, чтобы нормально жить и помогать всем, кому это возможно и нужно.
— Вы когда-нибудь выстраивали менеджерскую работу с судьями и бизнесом? Соревнования часто проходят с незначительным количеством спонсоров, у вас же всегда шоу — «Фосагро», еще кто-то. Выстраивали как прибыльную модель.
— Близкий человек говорил мне, что я попрошайка. Говорю: «Да, я попрошайка». Для себя я никогда ничего не просила, а для детей не стыдно быть попрошайкой. Я прошу, чтобы помогали, потому что я знаю, что эти люди сегодня помогут, а завтра к ним вернется сторицей.
— Если немножко заняться футуризмом, спорт должен стать прибыльным?
— Он и есть прибыльный. Футбол, хоккей, волейбол — вот эти вот все игры, они же очень прибыльные, ставят на них [в букмекерских компаниях]. На художественную гимнастику меньше.
О работе тренером
— Мне рассказывали, что вы всегда смотрите тренировки. Даже если вы не в зале, то вас выводят по камере, и вы в микрофон все всем говорите. Если Винер едет на лодке, она все равно смотрит по камере. Летит в самолете, смотрит по камере. Почему?
— Потому что это моя жизнь.
— Вы давно могли бы этим не заниматься.
— Могла бы. Но это же неинтересно.
— Как вы сохраняете этот интерес к жизни?
— У меня в гороскопе написано: «Успех в жизни благодаря любви к детям». Я детей очень люблю, и они очень любят меня.
Вот была передача Малахова, он был возмущен, что все, кого он спрашивал про меня, говорили: «Это наша вторая мама». Ради этого стоит жить — когда столько детей, огромное количество [так] говорят. И Лала Крамаренко, получив награду, сказала, что «Ирина Александровна мне вторая мама». Это надо заслужить.
— Одной из спортсменок, Яне Кудрявцевой, вы подарили квартиру.
— Неприлично говорить про подарки, но я люблю их делать.
— Общаясь с другими людьми, вы прямо обволакиваете жизнь ваших спортсменок. Берете с собой отдыхать, в частные самолеты, общаетесь. А в зале, как про вас принято говорить, очень жесткая, хваткая, можете накричать, что-то там сказать, как-то обидеть, но при этом вы показываете им такую жизнь.
— Я, конечно, могу сказать крепкое словцо и сравнение, как в литературе. Могу сравнить девочку то с красавицей небесной, а то с совсем другим существом — как называется, красавица и чудовище. Конечно, ей приятнее быть красавицей. Когда она вникает в то, что я говорю, она выполняет все, как нужно быть красавицей.
Как Винер изменила отношение к костюму
Бывший президент технического комитета Международной федерации художественной гимнастики Эгле Абруццини была поборницей того, чтобы не было никаких страз, никаких юбочек. Она говорила, что «это варьете и так далее и так далее», имея на руках у себя великолепные кольца, броши на платьях своих. И я ей говорила: «Мадам, вы родились в стране (в Италии — прим.), где такие дизайнеры, такие потрясающие платья, такие потрясающие костюмы. Почему вы не хотите, чтобы наши девочки выступали с этими стразами?».
Я ее убедила. Они стали выступать со стразами, с юбочками. И все встало на свои места, было очень все здорово. Вот эти купальники, которые сейчас красивые у наших детей, — это все моя работа и ее согласие на это предложение.
О критике
Вы понимаете, я Лев — я не терплю критику. Но если это критика по делу, я с удовольствием ее не то что терплю, а принимаю как должное. Я очень люблю людей, которые мне говорят правду. Мне лучше говорить правду, чем рассказывать басню: «Ой, ой, какая…» Нет, ты мне говори правду. Правду говори.
Методы воспитания Кабаевой
Я не была там, к сожалению, не видела. Но сейчас было последнее какое-то сообщение, что она тоже иногда, как говорится, требует. Потому что, понимаете, когда ребенка все время гладишь по голове, у него не получается, а ты его все равно гладишь — он этого не понимает. Дети очень жестокие по отношении к тренеру. Потому что если у них результата нет, ты будешь ее гладить, а она голову от тебя отворачивает. А вот если ты ее как следует прижал, и у нее все получилось, она подходит и говорит тебе спасибо и лезет целоваться (Смеется.) Что я делаю с удовольствием.
Принципы воспитания Винер
Любовь и свет. Маленьким разрешаю все. Потому что ребенок с детства должен чувствовать свое Я, его ни в коем случае нельзя угнетать.
Я не бизнесмен, инвестиции — не мое. Моя инвестиция — это мои дети, а их инвестиция — это я.
О прошлом
Думаю, что когда человек встает, и у него открываются глаза, и у него слышат уши, и он умеет говорить, и все у него работает — это большое счастье. Тем более что я была свидетелем, когда люди переодевали куртки наизнанку для того, чтобы получить еще кусок сыра — было такое время, когда были эти «колбасные поезда». Молодые люди об этом не знают. А сейчас можно зайти в магазин даже в самых далеких регионах. Мы ехали по дороге из Иркутска на Байкал в сторону Ольхона, и в магазинах было все.
Какие-то моменты [в СССР] были очень хорошие, а какие-то моменты были очень сложные. [Я говорю] о доставании продуктов, об очереди за «клеточкой», в которой находятся яички, и так далее. Иногда заходили в магазины, там был только березовый сок.
Любимые места в мире
Первое место — это остров Петрова на Дальнем Востоке в Тихом океане. Там чистейшая энергетика, белоснежный песок. Я была там несколько раз и больше никуда не хочу ездить отдыхать, только туда. Потому что там просто нетронутая природа, и я поняла, что это такое.
Москва прекрасная у нас под руководством нашего градоначальника Сергея Семеновича Собянина. Москва просто становится лучшим городом мира.
Что для Винер счастье
Когда меня понимают. Оно случается не часто, этим оно более драгоценно.
Как понравиться Винер
Прежде всего искренностью. Если человек даже не блистает какими-то специальными умственными способностями, но он искренен и говорит от души, мне это очень нравится.
Что раздражает Винер
Вранье. Когда человек врет и думает, что его собеседник этого не поймет. Некоторые действительно не понимают, но если это касается меня, я сразу это определяю, и мне уже это становится совсем неприятно.
Что Винер не может простить
Если предает ребенок, и еще если это связано с его родителями или какими-то вещами — я прощаю. Но если предает взрослый человек, который понимает, что он предает, это, конечно… «Простите меня» — «бог простит, и я прощу», вот так я могу сказать. Самое главное, чтобы этих людей бог простил. Наказываю ли я за предательство? Как я могу наказать? Это уже не в моей компетенции. Когда человек делает гадости — это его вопросы. Когда я делаю какие-то добрые хорошие дела — это мои вопросы. Я в чужие вопросы не лезу.
О семье
Однозначно, если спорт мешает семье — надо бросать спорт. Семья, женщина в семье — это непререкаемый закон, который нарушать нельзя.
Как мотивировать мужчину стать лучше
Мужчину надо поддерживать, надо делать все возможное. Но иногда это оценивается на определенном уровне, на другом это не оценивается. Но это уже опять не мои вопросы.
За что Винер уважает людей
За преданность, за преданность своему делу. Очень уважаю нашего президента. Очень уважаю президента за его трудолюбие. За то, что он столько он работает — я считаю, что это нечеловеческие усилия. За его выдержанность. Вот эти все осуждения, которые он выслушивает и выдерживает — он очень дипломатично всегда отвечает, не раздражается и не начинает какие-то говорить гадости. И в общем, ведет правильную политику: у нас ВВП, почти нет долга, полные магазины еды.
Об СВО
СВО — страшная вещь, которая уносит жизни, уносит здоровье нашего генофонда. И в первую очередь мы должны не только помогать им продуктами, мы какие-то высылаем посылки. Нет, мы должны их очень поддерживать морально. И мы это стараемся делать на наших концертах. Каждый концерт мы начинаем с того, что мы его посвящаем нашим воинам. У нас очень много приходит, около тысячи человек, иногда даже больше, этих ребят.
Чего боится Винер
Боюсь самолетом летать почему-то. Хотя машина в 40 раз опаснее, чем самолет. Но я вот боюсь летать самолетом.
А еще очень боюсь войны, конечно. Очень боюсь войны. Часто пересматриваю все эти кадры, когда делаю концерты, посвященные Дню защитника Отечества, посвященные 9 мая. Пересматриваю все эти контенты, слушаю эти песни. Из двадцати ребят только трое пришли домой. Это страшно, я ночами потом спать не могу.
