«С Дзюбой поступили не по-человечески. Повод для «обид» ему дали весомый». Все о самом скандальном интервью года
Всю неделю спортивные медиа сотрясает интервью Артема Дзюбы «Матч ТВ». Прежде всего в нем досталось «Локомотиву»: нападающий, с которым этим летом не продлили контракт, приложил по этому поводу руководство («Леонченко — пародия, человек, который разрушает вокруг себя все и не любит») и главного тренера («Галактионов трусливенький, слабоватый, мнительный, нерешительный, его прогнули»), а еще рассказал про «чертановские» и «измайловские» группировки в клубе. Галактионову, как и Сергею Семаку, Артем, по его словам, не пожмет руку — за то, как с ним попрощались в «Локо» и «Зените».
«Локомотив» даже выступил с заявлением по итогам интервью Дзюбы — правда, раскритиковал там издание, где Артем выступил, и Российскую Премьер-лигу.
Об этом и других откликах на материал рассказал представитель Артема Леонид Гольдман.
— Как вам реакция на интервью Артема?
— В целом она ожидаема. Понятно, получился большой резонанс. Интервью предшествовал серьезный «прогрев» — все следили с нетерпением, ждали публикацию несколько дней.
— Еле дождались.
— Артем в интервью сказал, на мой взгляд, логичную фразу — про то, что часть аудитории услышит его, а часть даже не будет пытаться и сразу «достанет говнометы». Собственно, так и получилось. Причем я бы разделял аудиторию этого интервью на несколько сегментов. Но давайте по порядку.
— Мы за.
— Начнем с болельщиков — прежде всего, «Локомотива». Именно про «Локо» был самый резонансный кусок. Большинство фанатов восприняли слова Артема негативно. Сейчас «Локомотив» на ходу — поэтому самый популярный комментарий: «Вот обиженный мальчик, обиженный Артем, обиженный Дзюба. Дзюба король, а все остальные плохие».
— Несправедливо, полагаете?
— Не совсем понимаю, где там Дзюба себя превозносил? Он просто рассказал про события весеннего периода в «Локомотиве», какие были разговоры с ним и действия по отношению к нему. Больше ничего. Дальше уже каждый делает выводы сам. Или не делает.
— Хорошо.
— Видел и мнения о том, что интервью вышло в неудачный период. Мол, если бы его опубликовали, когда «Локомотив» был не на коне — тогда бы выглядело органичнее. А сейчас смотрится как попытка плюнуть в голову королям-железнодорожникам. Но нужно понимать: интервью вообще никак не относится к спортивному результату. Речь шла о прошлом сезоне, причем не о спортивном результате по его итогам, а именно о человеческом отношении.
— Каким это отношение было, на ваш взгляд?
— Ключевой тезис Артема: если бы к к нему подошли и честно в глаза сказали: «Мы так решили, тебя на следующий год не продлевают, ты играть не будешь» — никаких бы комментариев сейчас не было. Мы ведь даже предложили отказаться от этого пункта продления. Но ситуация уже была запущена, маховик настолько закрутился, что, естественно, назад они отыграть ничего не могли. Хотя уверен: если бы этого пункта не было изначально, Артем бы выходил и играл всю весну. Пусть и не в основном составе, эти решения — прерогатива тренера. Но свои 20-25 минут получал бы. Даже если бы чаще использовалась тактика с быстрой мобильной атакой.
— Возможно.
— Были ведь игры, где что-то шло не так. В Нижнем Новгороде Артема вообще не вышел даже на разминку. Да, спаслись, но это скорее, очевидный фарт был на стороне «Локомотива» (за последние 15 минут матча с «Пари НН» ушли с 0:2 на 3:2. — Sport24). В Казани тоже не все получалось (1:1, «Рубин» доигрывал вдесятером. — Sport24). Была игра со «Спартаком»… Повторю: выпускать на восемь минут и потом на полном серьезе говорить, что дивидендов это не принесло, по мне, странно.
— Пожалуй, да.
— Я присутствовал при записи этого интервью Артема и был свидетелем того, как развивались все события в прошлом сезоне. Общался с коллегами из «Локомотива». И могу подтвердить: в словах Артема нет ни доли выдумки, фейка. Он на самом деле рассказал со своей стороны, как все было. Говорить про обиды… Мое мнение: с Артемом в «Локомотиве» поступили просто не по-человечески. Пусть это будет обида. На мой взгляд, повод для такой обиды коллеги дали весомый. И часть болельщиков — судя по их реакции — замечает: в «Локомотиве» уже не в первый раз происходят странные вещи.
Другая часть начала бездумно строчить комментарии, не разобравшись, что Артем сказал. Когда интервью только было опубликовано, я уже видел отзывы в духе: «А, Дзюба как обычно, Дзюба как обычно». Но ведь за 15 минут невозможно было ничего прочитать! Некоторые журналисты писали, что они получили это интервью заранее. Окей, может быть. Но обычные болельщики, которые через 15 минут уже пишут комментарии — мол, посмотрел все интервью, это говно, Дзюба, как обычно, обиженный, один он король. Как это?
— Вероятно, по привычке так пишут.
— Возможно, я субъективен, но в этом интервью не увидел никаких намеков от Дзюбы, что он — король. Артем объяснил: даже если он находился не в форме, в лицо ему [в «Локомотиве»] не ничего сказали. Могли бы тогда план тренировок разработать какой-то, чтобы в эту форму привести. А, подождите, он ведь, по мнению коллег, вместо тренировок и восстановлений в съемках участвовал. Только никаких претензий по факту в лицо предъявлено не было, разве что через СМИ или как-то еще. Хотя Артем подходил и спрашивал.
И вторая история. Ему не дали шанса даже показать, что он все-таки еще состоятелен. Никто же не говорил про место в основе или какие-то преференции. Очевидно, выход на восемь минут — не шанс. И все люди, понимающие в футболе, с этим согласятся.
— Есть мнение: пока в «Акроне» все хорошо, но в любой момент может разразиться конфликт, и Артем им тоже все припомнит. Такое реально?
— Да, часть болельщиков и журналистов пишут, что у Дзюбы всегда такая реакция на бывшие клубы. И, мол, «Акрону» стоит приготовиться. Но ведь в интервью и эта тема прозвучала достаточно открыто. Все вспоминают конфликты с Карпиным, с Семаком — и возводят это в абсолют. Еще с Эмери, хотя там не было какого-то конфликта, на мой взгляд, а лишь одна брошенная фраза.
Но все забывают про Божовича, про Луческу, про Виллаш-Боаша — тренеров, с которыми не было скандалов и проблем. Не говорят ничего про то, как Артем пришел и ушел из Тулы. Не говорят ничего про Томск, про Непомнящего. Понятно, что негатив всегда цепляет больше — но все же позитива тоже немало. Так почему что-то должно обязательно случиться с «Акроном»? К чему Зауру Тедееву надо приготовиться?
Хочется надеяться, то, что видим сейчас, так и останется: у Артема абсолютно доверительные, правильные отношения с Зауром Эдуардовичем. И не вижу ни одной предпосылки к тому, чтобы они изменились. И сам Тедеев об этом говорил, и Артем. Поэтому все это ерунда. Если продолжатся человеческие отношения — а на примере «Локомотива» ясно, что такое «не по-человечески» с точки зрения Артема, — то и не будет никаких скандалов.
— Дай бог.
— Читаешь некоторые комментарии под отдельными новостями, которые не касаются «Локомотива»: «Здесь согласен, здесь — не согласен». Сначала включились те, кому без разницы текст интервью, а потом — те, кто готов задуматься и открыть для себя что-то новое. Отсюда и разница в откликах. Может быть, кто-то имеет свое мнение — адекватное, взвешенное — и не согласится с Артемом. Это абсолютно нормально. Но люди, которые хотят что-то услышать, мнение Артема смогли услышать. Хотя бы попробовать.
— В телеграм-каналах интервью встретили неоднозначно.
— Поразили некоторые: «Вообще ужас! Что там смотреть? Не буду!» А дальше — целый абзац про то, почему человек не будет смотреть и какой плохой Дзюба, а потом еще цитата из интервью все-таки. Если Артем не интересен, если говорит полную ерунду, зачем в принципе писать тогда какие-то посты? Зачем уделять этому внимание? «Смотреть не буду, но чуть-чуть хайпа на этом все равно словлю».
Также странно читать опусы про то, что Дзюба сам спродюсировал это интервью. Будто ему не хватает внимания, пиар-машина запущена и так далее. Знаете, я могу на своем примере сказать: несколько раз в месяц получаю звонки от многих журналистов — из спортивных изданий и не только — по поводу того, чтобы сделать интервью с Артемом. Не говоря уже про запросы на съемки в кино, всяких шоу и так далее. Дзюба вообще не страдает от отсутствия внимания медиа, журналистов, блогеров.
Более того, за это интервью была настоящая драка. Часть журналистов и ряд изданий на меня даже немного обиделись, потому что мы отдали это интервью «Матч ТВ», а другие ждут годами. Но тут была действительно давняя история: коллеги очень долго прорабатывали этот вопрос, мы давно договорились, и просто нужно было дождаться, чтобы все звезды сошлись.
— Вот повезло.
— У Дзюбы все в порядке с медийностью, он самый медийный наш спортсмен сейчас, может быть, наравне с Александром Овечкиным. По поводу гонки их рекордов сам Артем сказал: рекорд Овечкина важнее. Но опять же здесь вопрос аудитории: все равно Александр играет за океаном, и понятно, что к нему приковано сейчас огромное внимание в плане рекорда. С точки зрения медийности околоспортивной они примерно на одном уровне — а где-то Артем, может, и впереди. Именно по медийности и узнаваемости.
— Дзюба жестко прошелся и по комментаторам. Как вам их реакция?
— Была адекватная — как от того же Дмитрия Шнякина. Он дал абсолютно здравую и взвешенную оценку. Еще ряд комментаторов написали лично мне и, насколько знаю, Артему. Большинство, на самом деле, согласилось. Кто-то и спорил — но совершенно нормально обсуждать точку зрения, а не переходить на оскорбления и вообще на эмоции, как сделал Константин Генич.
— Считаете, это непоследовательно с его стороны?
— Вообще хотел бы выразить Константину респект в связи с тем, что он не попросил ничего убрать из интервью Дзюбы. Хотя коллеги с «Матч ТВ» заранее показали отрывок про комментаторов.
А вот то, что он написал вечером на эмоциях, уже его не красит. Потому что про «первенство водокачки» и так далее было сказано с неким юмором сказано, без агрессии. И тот, кто смотрел видеоверсию интервью, увидел это (цитата Дзюбы о Гениче: «Ну, где он играл-то, блин? На первенство водокачки, когда обыгрывал людей с колокольчиком? Генич меня «убил», сказав: «Видел издалека Дзюбу на игре со «Спартаком», мне кажется, у него лишний вес». Да это у тебя лишний вес!» — Sport24).
И, повторюсь, это лишь мнение Дзюбы. А Константин же начал на какие-то уже оскорбления переходить. Причем открыто их не написал — так, завуалированно. Вроде как и про Дзюбу, но прямо фамилия не упоминается. Ну, это, на мой взгляд, странно.
— Не то слово.
— И это ведь сам Константин открыл ящик Пандоры, сделав заявление тогда после матча со «Спартаком».
— Напомните, о чем речь.
— После той игры они увиделись с Артемом, я сам при этом присутствовал. Генич был с семьей и, как показалось, очень рад был увидеть Артема. По-моему, мило поболтали, все было прекрасно. А на следующий день он в эфире сказал, что увидел у Дзюбы лишний вес на бровке. Вот это для меня непонятно. Если у тебя есть какая-то позиция, не нравится тебе Дзюба, есть между вами какие-то проблемы — ну, ты же видел его, скажи ему это прямо. Нет, при встрече мы милуемся, а за спиной начинаем небылицы про лишний вес рассказывать. В этом-то и суть: какой-то миф выстроили, что Артем там сидел, ел чипсы, пил колу и не мог набрать форму. Он тренировался, наоборот, с удвоенной силой и ждал этого шанса, который в итоге так и не получил.
— Обидно.
— Или, например, Сергей Дурасов выдал на ночь глядя какую-то цитату Василия Уткина, царство ему небесное, с каким-то мемом в отношении Артема. Где там Василий посылает Артема на три буквы. Ну что это? Кто такой Сергей Дурасов? Он вообще к чему решил примазаться к этой теме? Более того, на следующий день Дурасов выдал новый пост — Дзюба классный футболист и тупой человек. Окей, он при встрече вот когда будет проходить мимо Артем, он процитирует это все или нет? Мне вот хотелось бы на это посмотреть. Выглядит максимально некрасиво, глупо, низко и как по мне, непрофессионально. Если у тебя есть что ответить, конкретно по существу, как это сделал тот же Шнякин — возьми и ответь, напиши в своем канале.
Или вот, например, Тимур Журавель. Он вообще последний год, мне кажется, не обходит стороной ни один кейс, связанный с Артемом. Иногда даже советы мне раздает, как нужно и не нужно общаться в комментариях. А еще делает умные заключения о том, что я не смотрел ни одного матча «Локомотива», а предыдущее интервью Дзюбы «Матч ТВ» было надиктовано мне Артемом. Феноменально. Вот и на интервью Дзюбы Журавель отреагировал емкой фразой про «инфантильный бред». Вопросов нет, каждое мнение нужно уважать. Ну так в следующий раз при встрече на стадионе или где-то еще — скажите это все Дзюбе, обсудите с ним. В этом, как мне кажется, и есть основной посыл Артема — говорите все в лицо, без проблем.
Кстати, по теме комментаторов реакция болельщиков была единой — почти все Артема поддержали. Видел даже положительные комментарии в пабликах болельщиков «Спартака», что вообще редкость.
— Наконец, после интервью Дзюбы заявление выпустил и «Локомотив».
— На мой взгляд, клуб отреагировал неоднозначно. Сутки молчали, а на следующий день выдали такой комментарий, что лучше бы продолжали молчать.
В «Локомотиве» прекрасно знали, что это интервью состоится. Более того, знали примерную дату. Думаю, и о содержании более-менее догадывались — потому что Артем, повторюсь, не выдумал ни единого слова. «Локомотив» знал, к чему готовиться. Но в итоге выбрал очень странную тактику, обвинив всех вокруг, используя дружественных журналистов и ручных блогеров.
— Это каких же?
— Вечером после интервью прочитал пару «инсайдов» про Дзюбу времен «Локо». В них прямо считываются слова из официального письма Леонченко. В частности, вновь всплывает тезис о том, что Дзюба занимался съемками вместо того, чтобы восстанавливаться. В очередной раз хочу повторить (и Артем об этом тоже в интервью сказал): никаких съемок вместо реабилитации, тренировок, вместо сборов не было. Все съемки были проведены в паузу на сборной и проводились одним днем, и потом просто выдавались в разные дни эфира. Это абсолютно вранье и ложь. Могли бы уж, честно говоря, что-нибудь новое придумать.
Насколько мне известно, интервью даже было в клубе до публикации каким-то образом в том или ином виде. В любом случае могли как-то получше подготовиться. А так [инсайдер Иван] Карпов, [журналист Константин] Алексеев… Потом уже тяжелую артиллерию в виде Губерниева запустили. Ну, Дмитрий давно дружит с «Локо», так что тут тоже никаких сюрпризов. В общем, как человек, что-то понимающий в пиаре, могу сказать: пиар-департамент клуба, по моему мнению, сработал слабо.
Перед общением с вами прочитал слова Семака об интервью.
— Да, видели их.
— Понятно, в целом про свои отношения с тренером «Зенита» Артем ничего нового не сказал. Но Семак заметил: для всех хорошим не будешь. Ответил, нашел какие-то слова. Мне кажется, это в любом случае лучше, чем действия «Локомотива» в данной ситуации. Ты либо ответь по существу, либо не занимайся вбросами абсолютно лживой информации.
— Дмитрий Селюк заявил, что вы звонили ему с просьбой устроить Артема в «Химки».
— Тоже абсолютная неправда. Я действительно звонил один раз Дмитрию Селюку — когда узнал, что он зачем-то доносит совершенно странную информацию про Артема Франку Артиге. Дмитрий рассказывал, что Артем разлагает коллектив, у него плохой характер, и с его приходом в команде будут конфликты. Я просто звонил узнать, в чем там проблема. Ведь они лично с Дзюбой даже не знакомы толком. А после перехода в «Локо» Селюк при мне звонил Артему и выдал ему кучу комплиментов.
Селюк напрямую участвовал в назначении Артиги в «Химки» — значит, тренер его не мог не послушать. Вот я и позвонил узнать, в чем дело. На что Дмитрий мне сказал: Артем — это уже только про шоу-бизнес, ему надо заканчивать с футболом, а в «Химках» есть Заболотный.
Мы до этого несколько раз встречались с инвестором «Химок» Туфаном Садыговым. Позитивно встретились. Поэтому просить Дмитрия устроить Артема куда-либо смысла не было. Речь шла конкретно про тренера и то, что ему сказал Селюк.
— Теперь ясно.
— Остальные же высказывания Дмитрия вообще не поддаются оценке. Артем действительно мог играть в Саудовской Аравии, если бы захотел. У нас был готовый оффер оттуда на два года с зарплатой в 3 миллиона долларов за сезон — не сейчас, года полтора-два назад. А вот пассаж про то, что Дзюба сам платит «Акрону», вообще в комментариях не нуждается (слова Селюка: «Думаю, Дзюба сам «Акрону» платит, а не наоборот, ведь такие суммы «Акрон» вряд ли потянет». — Sport24).
— Вы правы, не стоит.
— В целом же реакция предсказуема и закономерна. Хочется надеяться на то, что адекватные и объективные люди что-то для себя новое из этого откровенного разговора почерпнули. А те, кто и так предвзято к нему относился, продолжат. Справедливо сказал Дмитрий Шнякин: Артем такими интервью создает дискуссию. А дискуссия — в любом случае двигатель прогресса. Я — за диалог, за то, чтобы всегда все говорить в лицо, а не пытаться какими-то непонятными набросами в телеграм-каналах сводить счеты за спиной. Дзюба, как понимаю, того же мнения.
А закончить хотелось бы еще одной цитатой из комментария Сергея Семака.
— Какой?
— «Для всех хорошим не будешь».
