Министр иностранных дел Российской Федерации с 2004 года Сергей Лавров известен не только как большой политик, но и как болельщик московского «Спартака». Несколько лет назад в трансляциях важных мероприятий, в том числе Минских переговоров, мелькал мобильный телефон Лаврова с выгравированной эмблемой московского клуба.
— Для меня «Спартак» это больше, чем команда, это то, что даже во время самых тяжелых переговоров помогает найти душевное равновесие. «Спартак» со мной всю сознательную жизнь. Очень скучаю по футболу, — признавался Лавров этой весной в разгар пандемии.
Министр иностранных дел поговорил с Матч ТВ и рассказал о своем взгляде на спорт сейчас: Лавров считает, что «Спартаку» нужен российский тренер, а причиной провала в еврокубках считает недостаточно насыщенный календарь российского чемпионата.
«Не бывает такого, что болельщики говорят: «Все, больше за «Спартак» не болеем». Есть внутренняя энергетика, которая заставляет тебя оставаться с этой командой»
Конец календарного года получился для московского клуба тяжелым: «Спартак» проиграл в двух заключительных матчах, отпустил «Зенит» и рухнул на третье место. А после матча в Санкт-Петербурге главный тренер красно-белых Доменико Тедеско заявил, что не собирается продлевать контракт. Для клуба это стало двойным ударом в том числе и потому, что совсем недавно «Спартак» пережил очередную перестройку, связанную с уходом генерального директора Шамиля Газизова.
— Не знаю, какую эмоцию больше всего вызывает то, что происходит сейчас в «Спартаке». Мы как-то привыкли быть патриотами клуба. Команду кидало из стороны в сторону не раз в этой жизни. Кроме «Динамо», больше никого не припомню, кто вылетал во вторую лигу в своей истории.
Но тем и интересен феномен «Спартака», что не бывает такого, что болельщики говорят: «Все, больше за «Спартак» не болеем». Есть какая-то внутренняя энергетика, которая, даже когда «Спартак» играет из рук вон плохо, все-таки заставляет тебя с этой командой оставаться.
«Смотришь на АПЛ, Испанию, Италию, Германию, где две игры в неделю — это норма, и, конечно, там совершенно другие скорости»
Этой осенью клубы РПЛ кошмарно сыграли в еврокубках — из трех команд в Лиге чемпионов и ЦСКА в Лиге Европы только «Краснодар» сумел одержать победу (одну!) и выйти в евровесну. Вероятных причин провала называлось много — Сергей Лавров считает, что российские команды расхолаживает недостаточно плотный график.
— Наверно, логика в провале наших клубов в еврокубках есть, потому что многочисленные аналитические статьи печатают по поводу того, чем отличается российский футбол от европейского, где мы так неважно выступаем. Одно из ключевых отличий — это частота выступлений и календарь. Когда играешь раз в неделю — за редчайшими исключениями, для тех, кто пробился в еврокубки, это бывает пару месяцев в году, а весь остальной период играешь раз в неделю. Смотришь на Английскую премьер-лигу, Испанию, Италию, Германию, где две игры в неделю — это норма, и, конечно, там совершенно другие физическая форма и скорости.
«Система «осень-весна» — не для нас. Футбол проходит на грязных, мокрых полях… Вот мы и имеем результат»
Российский футбол перешел с системы «весна-осень» на «осень-весна» почти десять лет назад, но до сих пор не утихают разговоры о необходимости вернуться на прежнюю схему розыгрыша. Лавров считает, что стандартный европейский формат нам не подходит — таким образом мы упускаем слишком много времени летом и играем на плохих полях.
— Леонид Федун выдвигал свои предложения по реформе чемпионата. Были идеи до 18 команд расширить лигу, разбить 16 пополам или еще две команды убрать. Что-то делать надо, я убежден, потому что частота, регулярность выступлений напрямую сказываются на скоростях, выносливости и на способности быстро решать комбинационные задачи на поле, а не таскать мяч в надежде на дальний навес, что столб выпрыгнет и что-то постарается сделать.
Не хочу никого обижать, но система «осень-весна» — не для нас, потому что зрелищность футбола, когда он проходит на грязных, мокрых полях и все это при трехмесячной паузе в самое лучшее время года… Ну вот мы и имеем результат.
«Не думаю, что лимит на легионеров это зло. Но к этому вопросу нужно подходить вкупе с проблемой финансового вознаграждения»
Другая почти вечная и при этом сохраняющая свою злободневность тема, которая касается РПЛ — лимит на легионеров. С этого сезона его ужесточили (теперь в заявке клуба может оказаться лишь 8 иностранных футболистов без ограничения в конкретной игре), но успехов это не принесло. Лавров не считает лимит злом, но предлагает ввести дополнительные ограничения, чтобы он начал эффективно работать.
— Не думаю, что лимит на легионеров это зло. Мне кажется, что какая-то степень защиты российского футбола должна существовать. Другое дело, что к этому вопросу нужно подходить вкупе с проблемой финансового вознаграждения. Я не владею этой темой в полной мере, но я слышал от многих, в том числе зарубежных коллег, что к нам едут те спортсмены, которых прельщают более высокие заработки здесь. Если так будет продолжаться, то, конечно, наши игроки будут получать меньше возможностей набирать силы и по этой причине тоже.
«Если в Сочи Тедеско было сказано что-то вроде «ты в гостях, веди себя так, как мы скажем», то это не русское отношение к гостям»
Один из главных скандалов в российском футболе в 2020-м году — стычка коуча «Спартака» Доменико Тедеско и тренера вратарей «Сочи» Бородина. «В перерыве мне было сказано, что это не моя страна, что я могу ехать. Резервный судья все видел,» — говорил Тедеско после матча. Бородин утверждал, что просто напомнил, на чьем стадионе проходит матч и попросил коллегу вести себя более уважительно.
— Я против того, чтобы друг друга обзывать, говоря по-простому, по любой причине. Мне еще и по работе положено отстаивать такой принцип. Но и в жизни я человек терпимый, вырос в многонациональном окружении. Если говорить об официальных делах, у нас есть законы о противодействии экстремизму и закон о физической культуре и спорте, где прописана недопустимость ксенофобии по отношению к спортсменам или между спортсменами.
Что касается случая в Сочи, не буду комментировать отдельный эпизод. Но если уж было сказано что-то вроде «ты в гостях, веди себя так, как мы скажем», то это не русское, не российское отношение к гостям.
«Я всегда выступал за россиянина на посту главного тренера «Спартака»
Главным вопросом для «Спартака» на эту зиму считалась тренерская позиция: контракт Тедеско действует только до мая, поэтому клубу нужно было принять решение, менять коуча сейчас или ждать несколько месяцев. Красно-белые в итоге объявили, что Тедеско закончит текущий сезон вместе со «Спартаком». Но вечная дилемма для болельщиков москвичей никуда не делась: кто именно должен тренировать «Спартак» — россиянин или иностранец.
— Я всегда выступал за россиянина. Есть ли сейчас такой человек в чемпионате? Не буду говорить, потому что это однажды мы уже обсуждали.
Лавров, очевидно, намекает на свое интервью четырехлетней давности. Тогда политик считал, что красно-белым подойдет Дмитрий Аленичев: «Мое убеждение в том, что тренером «Спартака» должен был человек, который его олицетворяет — для моего поколения, по крайней мере. И таких людей немало, в том числе, Дмитрий Аленичев».
«Кризис, который прошел с РУСАДА, завершился. После решения CAS мы все сделаем правильные выводы»
В этом декабре спортивный арбитражный суд (CAS) поддержал решение WADA отстранить Россию на два года за изменения в базе данных Московской антидопинговой лаборатории, при этом сократив наказание до двух лет. Наши спортсмены в ближайшие 2 года будут выступать на крупных соревнованиях под нейтральным флагом, а в стране запрещено принимать у себя международные турниры.
Эта мера может коснуться и футбола — в том случае, если FIFA пойдет навстречу, сборная России по футболу в случае попадания на ЧМ-2022 в Катаре может остаться без флага и гимна.
— Решение CAS — меньшее из зол?
— Два [года] — меньше, чем четыре. Если я правильно понимаю, разрешение иметь на спортивной форме символику национальную — тоже послабление по сравнению с тем, что было на Олимпиаде-2018. Регламентирование поведения зрителей и возможность для них иметь национальную символику — еще одно отличие этого решения от того, что было раньше.
В целом я категорически против допинга как такового. Он помимо прочего еще и разрушает здоровье. Но также есть вещи, которые, я считаю, необходимо ликвидировать в международном движении за чистоту спорта. Мы долгое время работаем с WADA, хотя на каком-то этапе недооценивали необходимость работы в этой структуре. Кризис, который сейчас прошел с РУСАДА, — наконец-то, он завершился. Думаю, что после решения CAS мы все сделаем правильные выводы. Самое главное в этом решении, что нет коллективной ответственности, и чистые спортсмены, как это было на прошлых зимних ОИ, не должны будут обращаться теперь за неким специальным приглашением со стороны МОК.
«Есть необходимость реформирования WADA. Говорить, что в странах НАТО развита лучше борьба с допингом, это заявление, которое попахивает дискриминацией»
— Конечно же, есть и необходимость реформирования WADA. Я помню историю с Марией Шараповой и мельдонием. Глупость какая-то. Он продается в аптеках без рецепта. Это вызывающая проблема, ее и ей подобные нужно каким-то образом решать.
Я сейчас критикую WADA за непонятные ужесточения, явно дискриминационные. Но, с другой стороны, считается, что WADA себя ведет недостаточно жестко по отношению к России. Руководитель американского агентства по борьбе с допингом уже обрушился на WADA с резкими обвинениями, что оно выгораживает русских и что эту организацию саму нужно реформировать. Параллельно пригрозил, что на базе пресловутого «акта Родченкова» будет создана, и уже создается по большому счету, система в США, которая оттеснит WADA на обочину мировых спортивных дискуссий по поводу борьбы с допингом. Я считаю, что это будет позор для всего спорта, если эта система окажется действительно внедрена. Да, ВАДА несовершенно, да, 90 процентов членов исполкома — члены НАТО или ближайшие союзники НАТО…
Просто говорить, что спорт в странах НАТО развит лучше и борьба с допингом — тоже, это уже заявление, которое попахивает дискриминацией всех остальных.
«Академия «Краснодара» — одно из величайших достижений нашего футбола»
— Я не считаю, что наш имидж в спорте [в результате допинговых скандалов] где-то потускнел. Я считаю, что наша страна по-прежнему великая спортивная держава. У меня нет в этом никаких сомнений. Нас ценят и уважают.
Во многом вердикт, который вынес CAS, обусловлен тем, что есть понимание о резком падении качества международных соревнований в случае отсутствия на них такой мощной страны, как России. Зрелищность для болельщиков была бы совсем не той. Острота противостояния между Россией и США, Канадой, скандинавскими странами, если брать зимние виды спорта, Россией и Германией, — это всегда вывеска, на нее ходят.
Для великой спортивной державы очень важны такие вещи, как воспитание молодежи, школы, академии. Я был восхищен футбольной академией «Краснодара», я там был, Сергей Галицкий мне все показывал. Это одно из величайших достижений нашего футбола в плане создания базы, не говоря о фантастическом стадионе. Но ведь есть и такое понятие, как спортивная дипломатия. Мы заинтересованы в том, чтобы вместе со спортивными федерациями, ОКР защищать наши интересы, чтобы нас не дискриминировали, и одновременно продвигать позитивное объективное восприятие нашего спорта.