Сейчас Дмитрий Губерниев находится в Финляндии на Кубке мира по биатлону, но уже в понедельник он будет в Москве, где примет участие в съемках праздничного новогоднего огонька на канале «Россия» и проведет еще одну футбольную студию после матча «Локомотива» в Лиге чемпионов.
Дмитрий Егоров связался с комментатором и поговорил с ним по поводу скандального эфира с главным тренером сборной России Станиславом Черчесовым, слов коуча в адрес Чалова, ведущей Загитовой и реакции на то самое видео Артема Дзюбы.
«Черчесов пришел отчасти из-за того, что ему интересно работать со мной. Он этого даже не скрывает». О скандальной студии с тренером сборной на «Матч ТВ»
— Ты же понимаешь, что все самые интересные футбольные эфиры на «Матч ТВ» происходили непосредственно при моем участии? — говорит Губерниев. Мы общаемся на «ты», потому что давно знакомы по биатлонным путешествиям. — И пикировки коллеги Казанского с Черчесовым были бы невозможны, если бы я в этот момент не был по скайпу в эфире.
— Это ирония?
— Это правда. Потому что, если ты помнишь, тон всему этому задал я своим первым вопросом.
— Черчесов сказал, что его не услышал.
— Думаю, Черчесов все прекрасно слышал. Вопрос касался его отставки.
— Но тебя после этого интервью, наоборот, обвиняют в несколько подобострастном общении с Черчесовым.
— Это вранье. И что, собственно говоря, было подобострастным? Я задал все те вопросы, которые собирался задать. Более того, я задал те вопросы, которые с моей точки зрения были профессиональны, я их готовил. Не хочу сказать, что один, потому что делал это вместе в Кириллом Филипповым, который является не только моим руководителем, но и человеком, тонко понимающим футбол. Вспомни, в самом начале я сказал после жестких, критических слов, что с моей точки зрения Черчесов должен работать со сборной, даже невзирая на то, что мы сыграли плохо и слабо.
— Это мнение и критика, а не вопрос.
— Да, но что-то не помню, чтобы кто-то из футбольных комментаторов на всех телеканалах, может быть, за исключением Васи Уткина, был в топе цитируемости. В топе цитируемости был я после матча футбольной сборной России. Мне звонил весь Советский Союз. И Черчесов пришел отчасти из-за того, что ему интересно работать со мной. Он этого даже не скрывает, почитайте его интервью. У меня с Черчесовым миллион разногласий, но мы с ним в нормальных рабочих отношениях. Даже приятельских, я бы сказал. Поэтому могу позволить себе критиковать главного тренера. Если бы я был в студии, все было бы чуточку иначе. Черчесов может нормально мне отвечать.
— Почему тогда он ненормально отвечал Казанскому?
— Я тогда не был полноценным ведущим этого эфира. Если бы я сидел в студии, ситуация там была бы совершенно другая.
— Как бы это достигалось?
— В смысле «как бы это достигалось»? Это моя работа.
— Черданцев сидел в студии, пытался сгладить.
— Есть такой предмет — мастерство эфирного выступления. У меня по этому предмету пятерка, и я его преподаю. Я учился мастерству эфирного выступления и технике речи у прекрасного педагога Светланы Макаровой и Беллы Гаймаковой в институте повышения квалификации для работников телевидения и радио еще 20 лет назад.
— Черданцев не ходил к тебе на курсы?
— Я преподаю этот предмет в разных вузах, на мои лекции Георгий не ходил. Придет — я с удовольствием ему объясню, что и как надо делать.
— В эфирных паузах было жарко, судя по тому, что Роман Нагучев писал в соцсетях…
— Не видел Нагучева на эфире…
— Но ты же понимаешь, о чем речь.
— Повторяю, когда я вел эфир, то видел Казанского, Черданцева и Черчесова. Нагучева на том эфире не было.
— Может, технические записи попали к Нагучеву и другим сотрудникам «Матч ТВ»?
— Может, они и попали к кому-то, надо посмотреть. Но почему тогда это никто не опубликовал? Из всего того, что я видел и слышал в студии, все было вполне пристойно. Может, там и опубликовывать нечего. Я находился в эфире скайпа, какие-то вещи слышал, но не все. Меня отключали, потом включали. Я не был на связи в течение целого часа. Повторю: был бы я в студии, эфир был бы немного другим.
«Нападающий мечтать должен, чтобы про него так сказали». Об оскорблении Федора Чалова
— Черчесов — хам?
— Нет.
— Каков портрет Черчесова в этой ситуации?
— Он очень сильно раздражался, и я респектую коллеге Казанскому, который это раздражение у него вызывал. Раздражение вызываю и я, и многие другие. Раздражение — это приятная эмоция, поэтому равнодушным Станислав Саламович не был, отвечая на вопросы коллеги Казанского.
— Но ты сам несколько раз удивлялся вопросам Казанского. В том числе о том, что Россия как футбольная страна более амбициозна, чем Сербия или Турция, что у нас сильные футболисты, просто мы не умеем их использовать.
— У нас средние футболисты, мы средне играем в футбол.
— В Турции и Сербии тоже средние?
— Я думаю, что тоже средние.
— В чем тогда диссонанс, если мы проигрываем 0:5 таким же средним сербам?
— Я уже неоднократно говорил, Черчесов умудрялся мотивировать и расставить средних футболистов так, что они очень здорово играли в футбол и прыгали выше головы. Но сейчас из-за целого ряда краеугольных потерь что-то идет не так. Черчесов хотел сказать какие-то слова в адрес футболистов, чтобы все это взбаламутить. Он это сказал, и реакция последовала.
— Тебе понравилась реакция ЦСКА?
— Я же догадываюсь, чья конкретно это реакция.
— Евгения Гинера?
— Поэтому я и говорю. Вряд ли этот текст писал представитель Внешэкономбанка.
— Так тебе нравится этот выпад про «физрука»?
— Я как человек, которого смело можно назвать физруком, горжусь, что в отличие от ряда тренеров, в том числе и футбольных, у меня этот диплом красный. Я окончил главный ВУЗ страны, в дипломе написано, что я преподаватель физической культуры и тренер. Я этим горжусь. Физруки учат детей. Поэтому мне кажется, что со стороны ЦСКА был такой уничижительный тон по отношению к учителям физкультуры. А то, что они там бранятся с Черчесовым, это их дело. Единственное, что меня задело — это уничижительное отношение к физрукам. С тем же успехом можно врача-терапевта врачишкой назвать.
— Ты согласен с фразой Черчесова про «золотой актив» и можешь ли спроецировать эту историю на биатлон?
— Дело в том, что я давно назвал Екатерину Юрлову спортсменкой без сверходаренности. Но за счет своего трудолюбия она выиграла чемпионат мира. Мне позвонил один уважаемый Олимпийский чемпион со словами: «Вот тут мы с одним большим начальником сидели, и он считает, что ты оскорбил Екатерину Юрлову». Я сказал: «Я что, дурой ее, что ли, назвал?» «Ты сказал, что она неталантливая». Я говорю: «Передайте, пожалуйста, этому товарищу чиновнику — пошел он на хер!»
Мне кажется, это комплимент для спортсмена, когда он, не обладая талантом, за счет трудолюбия выигрывает чемпионат мира. Ты вот не такой талантливый, но добился успеха. Это классно. Я считаю, что у нас есть футбольные звездочки, но согласимся, что золотым фондом мы тоже не можем никого назвать из этой сборной России. Я, например, был тем самым журналистом, который еще года полтора назад долбал Черчесова, чего он не вызывает Федора Чалова. Мне кажется, что жизнь показала, чего он его не вызывает.
— В заявлении ЦСКА было слово «оскорбление». Чалова оскорбили?
— Если бы я был спортсменом, то после таких слов главного тренера забил бы пять «Барселоне» или «Фейеноорду». Как мне кажется, подобные вещи из уст главного тренера сборной — невероятная сверхмотивация. Нападающий мечтать должен, чтобы про него так сказали. Выходи, забивай, доказывай, заключи контракт с «Ювентусом», играй с Криштиану Роналду. Скажи: «Ну что, Черчесов, ты видишь, какой я». А когда у тебя есть полтора момента, и ты ни разу не забил, то окей — и что? Чалов, безусловно, талантливый молодой человек, я очень сильно жду, что после этих слов он встрепенется, по-настоящему начнет заваливать дрюльники в каждом матче, и потом мы все скажем: «Какой Дзюба, какой Заболотный, какой Соболев? Чалов у нас звезда!»
«Через два-три занятия со мной Загитова побила бы все рекорды»
— В последнее время молодых спортсменов начинают как-то чересчур оберегать. Та же Вяльбе объясняет, как Губерниеву надо себя вести, что спрашивать, куда ходить.
— В те дни, когда не буду на биатлоне, я прокомментирую лыжи. И собираюсь ехать на чемпионат мира, так что там поглядим, куда можно ходить — это первое. Второе, если вы помните, масса спортсменов в биатлонной сборной стали звездами с моей подачи. Третье: я считаю, что в 21 веке ситуация очень сильно меняется, поэтому зачем спортсменов оберегать? Сильному это все никак не повредит, он станет еще сильнее, а если спортсмен слабый, то найдется масса оправданий: и Губерниев плохо комментирует, и ветер не так дует, президент федерации плохой, и журналисты такие-сякие. Это, кстати, из разряда романа Николая Островского «Как закалялась сталь». Хорошего спортсмена ничто не испортит, он будет только сильнее. Это как возможность тренировки в домашних условиях. Если спортсмен плохой, то он будет деградировать, а хороший спортсмен найдет чем заниматься и в домашних условиях, в условиях пандемии, чтобы стать сильнее.
— Сейчас от тебя защищают и Алину Загитову. Думаю, после эфира с ней было больше критики, чем после футбола и биатлона вместе взятых. Почувствовал силу хейта фигурного катания?
— Я ее давно прочувствовал. Потом вел одно шоу в Москве и видел, как меня приветствуют люди. Особенно позабавило, когда подошел к Загитовой в конце и парочка иступленных фанатов начали кричать: «Отойди от нее!» Причем подошел к Загитовой, поскольку у меня была задача — предложить ей занятия со Светланой Макаровой. Загитова сказала, что у нее хорошие педагоги по речи. Я ей ответил, что в таком случае ждем ее прорыва в эфире. Но через два-три занятия со мной Загитова побила бы все рекорды.
— Предлагаешь ей курс?
— Давно предлагал. Я даже денег с нее за это не возьму. С ее представителей, конечно, возьму — ведь мои услуги дорого стоят.
— Если оценить от 1 до 10 уровень ее нынешних навыков мастерства сценической речи — сколько будет?
— Я не буду отвечать на этот вопрос, потому что существует журналистская этика. Не буду обсуждать коллегу.
— Но в эфире казалось, что ты хочешь коллегу «притопить».
— Я делал интересный эфир для того, чтобы его все обсуждали и всем было интересно. Загитовой тоже было интересно, хоть она и обалдела слегка. Я делал свою работу и считаю, что это интервью было на 11 из 10.
— Она после эфира сказала «спасибо»?
— Конечно. Она сказала: «Мне бы так говорить, как вы». Я ей ответил: «Заговорите скоро, не переживайте, Алина».
«Я бы не назвал манеру общения Быстрова развязной. Такие люди повышают рейтинг»
— Быстрова и Аршавина тоже ты воспитал? Они такие живенькие эксперты нового поколения.
— Я очень люблю это молодое поколение. Моему ребенку 18 лет, поэтому я слежу за молодежью. Она у нас фантастическая. Я всегда говорю: «Ребята, больше рэпа», — хотя сам рэп терпеть не могу и слушаю тяжелую музыку. Но это выражение «больше рэпа» из моих уст подразумевает «больше свободы, больше энергии и экспрессии». И вот то, что мы сейчас видим у того же Быстрова, у Аршавина — это как раз показатель такой свободы. Нужно отметить, что этого мы не видим у действующих тренеров, потому что они все-таки представляют корпорации и там везде довольно жесткие внутрицеховые условия, а вот независимые ребята — они свободные, смелые, не боящиеся называть вещи своими именами.
— Но манеру общения Быстрова с «Володьками» и прямыми претензиями можно трактовать как развязную.
— Я бы не назвал это развязной манерой. Считаю, что такие люди, как Быстров, повышают рейтинг. Все это имеет право на существование. Я эту быстровскую манеру всячески поддерживаю, потому что у меня Володя поначалу совета спрашивал, и сейчас мы с ним добрые товарищи. Он замечательный, вызывает бурю эмоций. По отношению к нему невозможно быть равнодушным, поэтому все отлично у Быстрова.
— Уткин, тоже коллега, написал, что Быстров выступает в роли «глупой девочки без сисек».
— Я не согласен с Васей. У него одна точка зрения, у меня другая. Это совершенно нормально. Я понимаю Василия, к которому я отношусь с уважением. У нас замечательные, добрые отношения. Это высказывание ровным счетом для того, чтобы, условно говоря, лайков набрать. Я тоже этим занимаюсь, поэтому пусть он дальше говорит на грани фола. Я буду говорить на грани своего фола. Я ведь тоже в любых вещах, в футбольных тоже, не боюсь называть вещи своими именами. Я заметил, что каждый день с кем-то общаюсь о футболе. Я уже сотрудничаю с букмекерами, мне постоянно звонят журналисты из абсолютно всех СМИ и спрашивают про футбол. Они же не просто так это делают. Значит, это читают, цитируют.
«Я общался с рядом прекрасных женщин, которые посмотрели видео Дзюбы и сказали: «Прекрасное тело, огромный член, классный парень! Просто ух!»
— Это да, вы же эксперт даже в мастурбации Дзюбы.
— Слова Бродского: «Между прочим, все мы дрочим». Я понимаю, почему Черчесов его не вызвал, но интимная жизнь каждого — это интимная жизнь каждого. На месте Дзюбы может оказаться любой из нас. Я общался с целым рядом прекрасных женщин, которые все посмотрели и сказали: «Прекрасное тело, огромный член, классный парень! Просто ух!»
— Почему его поддержали именно звезды шоу-бизнеса, а не футболисты?
— Потому что они во всех смыслах этого слова свободнее, чем футболисты.
— Но ведь они даже примерно не понимают, что Черчесов мог не вызвать в сборную Дзюбу, чтобы не отвлекать футболистов шутками в раздевалке.
— Я сам буду подкалывать и Бабикова, и Дзюбу. Это будет кого-то отвлекать? Нет. Три минуты пошутят в раздевалке, а потом на футболе сконцентрируются. Если человек будет шутить на эту тему три дня, то он, скажем так, плохой футболист.
— А по-моему, Дзюба для шоу-бизнеса — просто повод отхватить лайки. Как и с авиакомпанией «Победа» — 105 человек, а пилоты выделывают члена в небе по заданию руководства. Как тебе такая ситуация?
— В любом случае это нарушение правил полетов, за это должно быть наказание. Если бы я летел на этом самолете, то не оценил бы эту шутку. Если уволят, то я не удивлюсь.
Кстати, меня моя подруга Оля Скабеева тоже приглашала в «60 минут» на эфир про Дзюбу, но я сказал: «Давайте я сначала приду как известный политолог обсудить выборы в США, а во второй половине программы — Дзюбу». Видимо, мои друзья поняли, что если бы я начал обсуждать выборы, то это было бы чревато.
«Я тоже могу сказать, что многие комики — ********* (членососы). И чего?»
— Так есть много других программ, куда ты ходишь.
— Да, я очень люблю сниматься в программах, которые смотрит молодежь. Хочу сказать, что скоро будет очередной новогодний сюрприз от «Что Было Дальше», в котором я с удовольствием приму участие — это тоже показатель. Больше пока рассказывать ничего не буду, но 31 декабря все это увидят.
— По выпуску ЧБД было ощущение, что ты знаком с Щербаковым.
— Это так и есть. Мы с Лехой еще давным-давно встречались во время съемок какой-то программы на ТНТ. Тогда мы до рекламной паузы друг друга почти послали. Просто он меня сильно раздражал, а я его. А потом оказалось, что у нас с ним взаимное уважение. Поняли, что разговариваем и думаем на одном языке, поэтому поддерживаем сейчас связь. Вообще Леха — огромный молодец, я слежу за его творчеством. Он нестандартный, смешной и смелый, что мне и импонирует.
*- Смелый в том, чтобы всех посылать и называть всех футболистов ********* ?
— Нет, конечно, я смотрю глубже и говорю о другом. В работе смелый, в профессии, в мироощущении. У меня есть, конечно, вопросы к тому, что он делает иногда. Но я смотрю как профессионал и я тоже могу в каких-то программах так зажигать. Тоже могу сказать, что многие комики — ********* (членососы). И чего? Это просто еще немножечко хайпа — и все. Так что смотрите новогодние выпуски — не пожалеете.
